|
HG2017 7 октября 2021 |
Katerina94 писал(а) HG2017 писал(а) Katerina94 писал(а) теперь необходимо учитывать еще передвижные источники( если у Вас есть автотранспорт). Откуда вы это взяли??? п. 1 ст 22 ФЗ №7 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения." До этой редакции не было необходимости учитывать передвижные источники, то бишь весь автотранспорт. У нас учитывался как стационарный источник выброса закрытая стоянка(бокс). А открытые стоянки не учитывались. Причем ,самое интересное и бестолковое, данные передвижные источники учитываются в инвентаризации и включаются в фоновые показателя при расчете рассеивания, а в НДВ не учитываются и плата за них не осуществляется... :11: А у вас есть методика инвентаризации передвижных источников? |
|
HG2017 7 октября 2021 |
Katerina94 писал(а) данные передвижные источники учитываются в инвентаризации и включаются в фоновые показателя Это как это так??? Учтены в инвентаризации и учтены как фон - кагбэ взаимоисключающие понятия. |
|
Katerina94 7 октября 2021 |
HG2017, Это я имела в виду, что они учитываются при инвентаризации и при проведении расчетов рассеивания в качестве факторов, формирующих общий уровень воздействия на атмосферный воздух (фоновое загрязнение), а в нормативы допустимых выбросов - нет. |
|
HG2017 7 октября 2021 |
Katerina94, учитываются в инвентаризации - обычно означает, что есть расчет выбросов по ним и в таблицах прописаны. У вас получается не учитываются. А вам органы ничего не говорили по поводу отсутствия стоянки? Или вы не сдавали НДВ никуда? |
|
Katerina94 8 октября 2021 |
HG2017 писал(а) Katerina94, учитываются в инвентаризации - обычно означает, что есть расчет выбросов по ним и в таблицах прописаны. У вас получается не учитываются. А вам органы ничего не говорили по поводу отсутствия стоянки? Или вы не сдавали НДВ никуда? Мы же не всё, что учитываем в инвентаризации, учитываем в НДВ. Пример этому: участок металлообработки ( выброс диЖелезо триоксид), В процессе инвентаризации мы данный источник обязаны были учесть, а из нормативов нам замечанием сказали его убрать, так как он не нормируется... то есть в расчетах мы учли, а в НДВ нет. То же самое получится и с передвижными источниками, в расчете учтем, а в НДВ не войдет. Да, что тут говорить... в НДВ для 3 категории сейчас только 1-2 кл опасности вещества идут... Я не разработчик, к сожалению или к счастью, не знаю даже как сейчас будет выглядеть том НДВ  Инвентаризация проводилась в 2017 году у нас, в 2018 году утверждались НДВ, на тот момент не нужно было учитывать открытые стоянки, так как это все-таки не совсем относится к стационарным источникам, а к передвижным ( выброс тут именно от двигателя автотранспорта). А вот закрытую стоянку учитывали. |
|
HG2017 8 октября 2021 |
Katerina94 писал(а) Мы же не всё, что учитываем в инвентаризации, учитываем в НДВ. Пример этому: участок металлообработки ( выброс диЖелезо триоксид), В процессе инвентаризации мы данный источник обязаны были учесть, а из нормативов нам замечанием сказали его убрать, так как он не нормируется... то есть в расчетах мы учли, а в НДВ нет. То же самое получится и с передвижными источниками, в расчете учтем, а в НДВ не войдет. Да, что тут говорить... в НДВ для 3 категории сейчас только 1-2 кл опасности вещества идут... Я не разработчик, к сожалению или к счастью, не знаю даже как сейчас будет выглядеть том НДВ Инвентаризация проводилась в 2017 году у нас, в 2018 году утверждались НДВ, на тот момент не нужно было учитывать открытые стоянки, так как это все-таки не совсем относится к стационарным источникам, а к передвижным ( выброс тут именно от двигателя автотранспорта). А вот закрытую стоянку учитывали. Нужно понимать правильно, что разница между инвентаризацией и НДВ - это одна-единственная таблица "Нормативы.." В остальном - всё одинаковое, все источники, все вещества, все расчеты и тд. Просто из одной таблицы убираем в-ва, не входящие в 1316 и те, которые не 1-2 класс (для 3 категории). Поэтому, лично для меня, когда говорят "не учитываем.." ознаячает - вообще ни одного слова про это нет (как если бы не было металлообработки совсем у вас). Незнаю, всегда везде учитывали стоянку. ДВС - источник выделения, а не выброса (пока не выпустят изменения в приказ 352). Мы же про стоянку говорим, а она, очевидно, не двигается в пространстве. Это как сварочный аппарат - он же на колёсиках, то есть его таскают туда-сюда, то есть подходит под определение передвижного, но он - стационарный источник. А почему? А потому что сам сварочный аппарат - это источник выделения, а не выброса. А источник выброса - место сварки! P.S. Минутка занудства 
|
|
ELENA-MARIEVA 8 октября 2021 |
HG2017, сварочный аппарат, который двигается, можно вообще задвинуть далеко при проверке. А если есть оборудованное вытяжкой место сварки (стационарный пост), то его не спрячешь. А вот если нет такого места, то уже не стационарный (сварка в полях, где трубы всякие, например водоснабжение). |
|
Katerina94 8 октября 2021 |
HG2017 писал(а) Katerina94 писал(а) Мы же не всё, что учитываем в инвентаризации, учитываем в НДВ. Пример этому: участок металлообработки ( выброс диЖелезо триоксид), В процессе инвентаризации мы данный источник обязаны были учесть, а из нормативов нам замечанием сказали его убрать, так как он не нормируется... то есть в расчетах мы учли, а в НДВ нет. То же самое получится и с передвижными источниками, в расчете учтем, а в НДВ не войдет. Да, что тут говорить... в НДВ для 3 категории сейчас только 1-2 кл опасности вещества идут... Я не разработчик, к сожалению или к счастью, не знаю даже как сейчас будет выглядеть том НДВ Инвентаризация проводилась в 2017 году у нас, в 2018 году утверждались НДВ, на тот момент не нужно было учитывать открытые стоянки, так как это все-таки не совсем относится к стационарным источникам, а к передвижным ( выброс тут именно от двигателя автотранспорта). А вот закрытую стоянку учитывали. Нужно понимать правильно, что разница между инвентаризацией и НДВ - это одна-единственная таблица "Нормативы.." В остальном - всё одинаковое, все источники, все вещества, все расчеты и тд. Просто из одной таблицы убираем в-ва, не входящие в 1316 и те, которые не 1-2 класс (для 3 категории). Поэтому, лично для меня, когда говорят "не учитываем.." ознаячает - вообще ни одного слова про это нет (как если бы не было металлообработки совсем у вас). Незнаю, всегда везде учитывали стоянку. ДВС - источник выделения, а не выброса (пока не выпустят изменения в приказ 352). Мы же про стоянку говорим, а она, очевидно, не двигается в пространстве. Это как сварочный аппарат - он же на колёсиках, то есть его таскают туда-сюда, то есть подходит под определение передвижного, но он - стационарный источник. А почему? А потому что сам сварочный аппарат - это источник выделения, а не выброса. А источник выброса - место сварки! P.S. Минутка занудства :7: - Нет, же... наоборот, Вы таким образом помогаете разобраться производственникам с внутрянкой Проектов  А разве расчет рассеивания выбросов входит в порядок проведения Инвентаризации? Почему тогда разработчики отдельно выделяют по стоимости разработку НДВ, причем в два раза дороже чем разработка Инвентаризации? Но ФЗ №96 говорит иначе: "передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса" "источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества" "стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника" Закрытая стоянка - сооружение, а открытая стоянка( с навесом или без) к сооружениям, тех устройству или оборудованию, ну... никак не относится... Вроде даже есть, письмо разъяснение от РПН по данному поводу. Но лучше бы разработчики учитывали данный источник... сейчас бы переделывать ничего не приходилось 
|
|
HG2017 8 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) А вот если нет такого места, то уже не стационарный (сварка в полях, где трубы всякие, например водоснабжение). А вот и фигушки!  Сварка же происходит при стоящем на месте аппарате, на площадке с определенными координатами => стац. источник!
|
|
HG2017 8 октября 2021 |
Katerina94 писал(а) - Нет, же... наоборот, Вы таким образом помогаете разобраться производственникам с внутрянкой Проектов А разве расчет рассеивания выбросов входит в порядок проведения Инвентаризации? Почему тогда разработчики отдельно выделяют по стоимости разработку НДВ, причем в два раза дороже чем разработка Инвентаризации? Но ФЗ №96 говорит иначе: "передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса" "источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества" "стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника" Закрытая стоянка - сооружение, а открытая стоянка( с навесом или без) к сооружениям, тех устройству или оборудованию, ну... никак не относится... Вроде даже есть, письмо разъяснение от РПН по данному поводу. Но лучше бы разработчики учитывали данный источник... сейчас бы переделывать ничего не приходилось :2: Рассеивание не входит в инвентаризацию. А дороже оно - так как в расчете рассеивания вся мякотка этого дела (бешено дорогие программы, спец обучение и куча заморочек в самом расчете). Инвентаризация - это как бы исходные данные для рассеивания. Сама по себе она ни нужна. Даже для 4 категории, для которой не нужно делать ПДВ ,если вы наинвентаризируете так, что при расчете рассеивания будут превышения, то кому нужна такая инвентаризация?! |
|
HG2017 8 октября 2021 |
Katerina94 писал(а) Но ФЗ №96 говорит иначе: "передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса" "источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества" "стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника" Закрытая стоянка - сооружение, а открытая стоянка( с навесом или без) к сооружениям, тех устройству или оборудованию, ну... никак не относится... Вроде даже есть, письмо разъяснение от РПН по данному поводу. Но лучше бы разработчики учитывали данный источник... сейчас бы переделывать ничего не приходилось :2: Двигатель является передвижным источником, когда у него нет координат. Когда есть - стационарный. В любом случае нет методики инвентаризации передвижных, поэтому все источники стационарные на сейчас.
|
|
Oksanabu 22 октября 2021 |
Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, планируется ремонт дымовой трубы, на период ремонта принято решение строить временную (на полгода) в 2 раза ниже. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Какие документы нужно оформлять? Изменения в инвентаризацию? Какие могут быть последствия? Штрафы? |
|
ELENA-MARIEVA 22 октября 2021 |
Oksanabu, высота трубы? |
|
Oksanabu 22 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, Действующая 100 м. временная будет 40 м. |
|
HG2017 22 октября 2021 |
Oksanabu, корректировка инвентаризации и потом ещё раз через полгода. |
|
HG2017 22 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, а вот интересно, технопроцесс же не поменяется и кол-во выбросов останется тем же. А про изменение в рассеивании вроде ничего не сказано в 352-м
|
|
ELENA-MARIEVA 22 октября 2021 |
Никто и не заметит изменение высоты от 100 до 40. |