|
kvmart 30 апреля 2021 |
ГОСТ 10700-97 МАКУЛАТУРА БУМАЖНАЯ И КАРТОННАЯ (у отходов ГОСТов не бывает!) 3.1 Макулатуру следует разделять на три группы: группа А - высокого качества; группа Б - среднего качества; группа В - низкого качества. 3.2 Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1. МАКУЛАТУРА - ценное сырье. В состав МАКУЛАТУРЫ могут входить и отходы, с которыми проделаны определенные операции. |
|
kvmart 30 апреля 2021 |
ГОСТ 2787-2019 Металлы черные вторичные. Общие технические условия (у отходов ГОСТов не бывает!) Настоящий стандарт распространяется на вторичные черные металлы (далее — лом и отходы), е том числе после переработки, предназначенные для использования в качестве металлической шихты в плавильных агрегатах при производстве чугуна, стали и сплавов, а также при производстве ферросплавов. МЕТАЛЛОЛОМ - ценное сырье. В состав МЕТАЛЛОЛОМА могут входить и отходы, с которыми проделаны определенные операции. |
|
karaul 4 мая 2021 |
kvmart, ГОСТ - для использования переработчиками вторсырья, да и то для добровольного применения, так как, в случаях со вторсырьем, не имеют никакого отношения к техническому регулированию. Производители же металлолома и макулатуры уж никак не создают технологические процессы для их производства. Это у металлургического комбината может появиться партия стали, которая не соответствует ГОСТу по стали, но соответствует ГОСТу по металлолому. Вот они уж точно не заявят эту партию, как отходы, и никто не сможет к ним придраться по этому поводу. Пока не появится внятный закон о вторсырье - пока и будут ломаться копья на тему отход - не отход. Существующая система обращения с вторсырьем, как с отходами, очень сильно тормозит их процесс переработки, но Минприроды, вцепившись зубами в этот лакомый кусок, добровольно не сдастся: им вкуснее собирать двойной "налог" (сначала за товар, а потом за его утилизацию), попутно штрафуя очумелых экологов и их директоров, физически не имеющих возможности выполнять все противоречивые НПА и как бы НПА (90% населения в этом не разбирается, да и не должно разбираться). А пока отнесение всего, что не нужно предприятию к отходам или неотходам - это целиком риски предприятия. Кто как может (или как велит начальство) - тот так и поступает. Страна у нас большая... Куда-то можно только летом по воде или зимой на собаках... И то, что в Москве макулатура (т.е. вторсырье), то в какой-нибудь Хатанге - однозначно отход. |
|
kvmart 5 мая 2021 |
karaul, у отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД. |
|
kvmart 5 мая 2021 |
karaul писал(а) ОТХОД - то что в итоге УДАЛЯЕТСЯ ст. 1 89-ФЗ (обезвреживание и/или размещение). И не зависит от места нахождения. Абсолютная безграмотность. Макулатура и металлолом НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а являются сырьем для производства.
kvmart, И то, что в Москве макулатура (т.е. вторсырье), то в какой-нибудь Хатанге - однозначно отход. |
|
Ev_Geniy 5 мая 2021 |
kvmart, всё конечно хорошо, но откуда взять значение термина "удаление" ("удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"), ведь по тексту Закона оно даже больше нигде не встречается??! |
|
ELENA-MARIEVA 5 мая 2021 |
Есть люди (и организации), у которых после недолгого использования вещь отправляется в мусор. Но другие люди (организации) могут купить или принять эту вещь в дар и дальше использовать по своему усмотрению. В результате у вещи может быть не один владелец. А вот, если мы выбросим или отнесем эту вещь сборщикам отходов, тогда это отход. Если металлолом отход, то почему он должен продаваться по ГОСТ, по маркам, и дает неплохую прибыль перекупщикам, а также пароходами продается-перевозится за границу? |
|
kvmart 5 мая 2021 |
Ev_Geniy, есть определение Удаления отхода в ГОСТах и Базельской конвенции. |
|
Ev_Geniy 6 мая 2021 |
kvmart, в ГОСТах приводятся термины используемые в них, да и там "отходы" и "обращение с отходами" имеют другое значение от Закона. В тоже время, как в Законе, так и в ГОСТах, будь-то "обращение с отходами" или "технологические циклы" кроме обезвреживания и размещения отходов охватывают такие операции с отходами как обработка (переработка) и утилизация (использование). Тогда термин "отходы" в Законе вообще противоречит сам себе. И согласно Базельской конвенции "удаление - означает любую операцию определенную в приложении IV к настоящей Конвенции", которое включает также такие операции как утилизация и повторное использованию отходов, а значит макулатура и металлолом являются в первую очередь отходом, который благодаря своим "полезным" компонентам может быть вовлечен в хозяйственный оборот в качестве сырья, материалов, изделий или для изготовления новой продукции и (или) получения энергии. ИМХО: на данный момент этот вопрос законодательно не урегулирован (теряюсь в догадках специально или нет), и пока не будет всех определений (и желательно ясных и однозначных) и "критериев/порядка/правил" перевода отходов в продукцию - эти споры и разночтения продолжатся. |
|
kvmart 6 мая 2021 |
Ev_Geniy, все предельно четко и понятно: ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
kvmart 6 мая 2021 |
Ev_Geniy писал(а) конгениально.... ОТХОД и ПРОДУКЦИЯ - совершенно противоположные понятия. Одно в другое не переводится. ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе.
kvmart, ИМХО: на данный момент этот вопрос законодательно не урегулирован (теряюсь в догадках специально или нет), и пока не будет всех определений (и желательно ясных и однозначных) и "критериев/порядка/правил" перевода отходов в продукцию - эти споры и разночтения продолжатся. |
|
Ev_Geniy 7 мая 2021 |
kvmart писал(а) Ev_Geniy, все предельно четко и понятно: ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. Удаление - да, последний этап! но перед этим этапом - этап утилизация (использование) отходов: ГОСТ Р 53692-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов 3.1.24 избавление от отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят утилизацию инертных отходов и/или удаление (с уничтожением и/или захоронением) отходов I-IV классов опасности. Примечание - Избавление от отходов сопряжено с их переработкой, т.е. с выполнением технологических процессов физико-химического и биологического преобразования отходов путем утилизации и/или удаления безопасных для окружающей среды. 3.1.25 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий Примечания: 1 Утилизация является последним этапом технологического цикла отходов, на котором осуществляют повторное их использование или преобразование во вторичные ресурсы. 5.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов, подлежащих ликвидации: а) 1-й этап - появление; б) 2-й этап - сбор и накопление; в) 3-й этап - идентификация; г) 4-й этап - сортировка (с обезвреживанием при необходимости); д) 5-й этап - паспортизация; е) 6-й этап - упаковка и маркировка; ж) 7-й этап - транспортирование и складирование (размещение); з) 8-й этап - хранение; и) 9-й этап - избавление (путем утилизации и/или удаления отходов). 5.10.1 Первым подэтапом 9 ЭТЦО является утилизация обезвреженных (инертных) отходов. На подэтапе утилизации может быть произведена переработка бракованных или вышедших из употребления видов продукции, изделий, их составных частей и отходов от них путем разборки (разукрупнения), переплавки, использования других технологий с обеспечением рециркуляции (восстановления) органической и неорганической составляющих, металлов и металлосоединений, стеклопосуды и других изделий для повторного применения, а также с ликвидацией образующихся вновь отходов. Также и статья 1 ФЗ "Об отходах..." включает возможность утилизации отходов - обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов; - утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация). В каком НПА указано, что "ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе"? Согласно статьи 4 Закона: Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством. Где указано, что отходы нельзя реализовывать (продавать)? Да и по факту они могут быть проданы даже после их размещения (удаления) - металлургические шлаки и горная порода шахт. |
|
kvmart 7 мая 2021 |
Ev_Geniy писал(а) В итоге: что УДАЛЯЕТСЯ --- ОТХОД. Так в ст. 1 89-ФЗ и ГОСТах и говорится. Все правильно и ЛОГИЧНО,
kvmart писал(а) Ev_Geniy, все предельно четко и понятно: ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. Удаление - да, последний этап! но перед этим этапом - этап утилизация (использование) отходов: ГОСТ Р 53692-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов 3.1.24 избавление от отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят утилизацию инертных отходов и/или удаление (с уничтожением и/или захоронением) отходов I-IV классов опасности. Примечание - Избавление от отходов сопряжено с их переработкой, т.е. с выполнением технологических процессов физико-химического и биологического преобразования отходов путем утилизации и/или удаления безопасных для окружающей среды. 3.1.25 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий Примечания: 1 Утилизация является последним этапом технологического цикла отходов, на котором осуществляют повторное их использование или преобразование во вторичные ресурсы. 5.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов, подлежащих ликвидации: а) 1-й этап - появление; б) 2-й этап - сбор и накопление; в) 3-й этап - идентификация; г) 4-й этап - сортировка (с обезвреживанием при необходимости); д) 5-й этап - паспортизация; е) 6-й этап - упаковка и маркировка; ж) 7-й этап - транспортирование и складирование (размещение); з) 8-й этап - хранение; и) 9-й этап - избавление (путем утилизации и/или удаления отходов). 5.10.1 Первым подэтапом 9 ЭТЦО является утилизация обезвреженных (инертных) отходов. На подэтапе утилизации может быть произведена переработка бракованных или вышедших из употребления видов продукции, изделий, их составных частей и отходов от них путем разборки (разукрупнения), переплавки, использования других технологий с обеспечением рециркуляции (восстановления) органической и неорганической составляющих, металлов и металлосоединений, стеклопосуды и других изделий для повторного применения, а также с ликвидацией образующихся вновь отходов. Также и статья 1 ФЗ "Об отходах..." включает возможность утилизации отходов - обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов; - утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация). В каком НПА указано, что "ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе"? Согласно статьи 4 Закона: Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством. Где указано, что отходы нельзя реализовывать (продавать)? Да и по факту они могут быть проданы даже после их размещения (удаления) - металлургические шлаки и горная порода шахт. |
|
kvmart 7 мая 2021 |
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД. Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
Ev_Geniy 7 мая 2021 |
kvmart писал(а) У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД. Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). - утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), чем собственно и служат в данном случае макулатура и металлолом, т.е. используются непосредственно в качестве сырья (вторсырья), к которому уже имеются требования - соответствие ГОСТу . ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная. Технические условия 3.1. Макулатуру следует разделять на три группы: группа А — высокого качества (МС-1А, МС-2А, МС-3А); группа Б — среднего качества (МС-5Б, МС-6Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2, МС-7Б/3); группа В — низкого качества (МС-8В/1, МС-8В/2, МС-9В, МС-10В, МС-11В, МС-12В, МС-13В). 3.2. Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1. |
|
kvmart 7 мая 2021 |
Ev_Geniy писал(а) так я об этом и пишу:::kvmart писал(а) У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД. Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). - утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), чем собственно и служат в данном случае макулатура и металлолом, т.е. используются непосредственно в качестве сырья (вторсырья), к которому уже имеются требования - соответствие ГОСТу . ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная. Технические условия 3.1. Макулатуру следует разделять на три группы: группа А — высокого качества (МС-1А, МС-2А, МС-3А); группа Б — среднего качества (МС-5Б, МС-6Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2, МС-7Б/3); группа В — низкого качества (МС-8В/1, МС-8В/2, МС-9В, МС-10В, МС-11В, МС-12В, МС-13В). 3.2. Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1. У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД. Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
kvmart 7 мая 2021 |
Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы. Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. |
|
Ev_Geniy 7 мая 2021 |
kvmart писал(а) Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы. Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. В ФККО например есть: отходы бумаги от резки и штамповки (3 06 121 21 29 5) или отходы картона от резки и штамповки (3 06 121 30 00 0) и много других отходов, которые образуются при выполнении каких-либо производственных процессов, которые четко написано, что это отходы, но они же сразу (без каких-либо предварительных действий с ними) являются макулатурой соответствующей ГОСТу. Также и по обрезкам, кускам, стружке металлов от производственных процессов - готовый металлолом, но есть в ФККО!? |
|
kvmart 7 мая 2021 |
Ev_Geniy писал(а) В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).kvmart писал(а) Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы. Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. В ФККО например есть: отходы бумаги от резки и штамповки (3 06 121 21 29 5) или отходы картона от резки и штамповки (3 06 121 30 00 0) и много других отходов, которые образуются при выполнении каких-либо производственных процессов, которые четко написано, что это отходы, но они же сразу (без каких-либо предварительных действий с ними) являются макулатурой соответствующей ГОСТу. Также и по обрезкам, кускам, стружке металлов от производственных процессов - готовый металлолом, но есть в ФККО!? У отходов ГОСТов не бывает. |
|
Ev_Geniy 7 мая 2021 |
В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом). У отходов ГОСТов не бывает. Я же привел примеры, в которых без проведения утилизации отходы сразу являются вторсырьем (вторичными ресурсами): какую утилизацию необходимо сделать, чтобы отходы обрезков бумаги или отходы обрезки металлов стали макулатурой или металлоломом? Они уже и отходы и готовое вторсырье, для которых и применим термин из Закона "утилизация" - использование отходов для производства продукции, т.е. берем готовый отход и используем в качестве сырья при производстве. |