OlgaUrtica 15 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) OlgaUrtica писал(а) стоит у каждого станка пылесборник, который засасывает пыль и мелкие опилки в мешок. у этого пылесборника нет выхода на улицу, он только засасывает и все. Нет выхода на улицу - нет выбросов. Ну и разработчики у вас. он не говорит, что выбросов нет, мы будем делать замеры древесной пыли и химии от клея. Но замеры будут делаться у окна. |
|
OlgaUrtica 15 октября 2019 |
Julykus писал(а) ELENA-MARIEVA, такие источники можно включить как неорганизованные. У нас часть учтена, а часть нет. С другой стороны придет проверка на деревообрабатывающее предприятие, а у него нулевой выброс древесной пыли заявлен, потому что все в цех выбрасывается. Я даже не уверена пройдет ли такой проект согласование. (хотя какая только чушь не проходит...) да никто не говорит о нулевом выбросе древесной пыль. будут замеры по древесной пыли))) |
Julykus 15 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA, герметичных мешков не бывает, воздух то из них выходит, значит уже герметичности нет. Через сам материал фильтра мелкие частицы могут прекрасно выходить, не говоря уже о газообразных веществах |
|
Julykus 15 октября 2019 |
OlgaUrtica писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) OlgaUrtica писал(а) стоит у каждого станка пылесборник, который засасывает пыль и мелкие опилки в мешок. у этого пылесборника нет выхода на улицу, он только засасывает и все. Нет выхода на улицу - нет выбросов. Ну и разработчики у вас. он не говорит, что выбросов нет, мы будем делать замеры древесной пыли и химии от клея. Но замеры будут делаться у окна. Я сама работала в лаборатории некоторое время, ни разу не встречала методику замера выбросов из окна. Это больше похоже на замеры воздуха рабочей зоны. |
|
OlgaUrtica 15 октября 2019 |
Julykus, может потому, что у нас огромное помещение, в котором и склейка и распил ХДФ? все смешивается...и реально большая часть выбросов идет в рабочую зону ( у нас потолки около 5 метров). я думаю, что вообще, в это помещение необходимо поставить приточно-вытяжную вентиляцию. и вот тогда брать замеры из трубы вытяжки! А теперь как поступить я не знаю. Разработчик уверена, что методик для расчета выбросов для наших клеевых и для нашего распила ХДФ нет и говорит, что можно ОКНО перевести из неорганизованного источника в организованный, замерив аэродинамику 
|
|
Julykus 15 октября 2019 |
OlgaUrtica, вот прямо тут на сайте в экологическом словаре ОРГАНИЗОВАННЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ВЫБРОС - Промышленный выброс, поступающий в атмосферу через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы как в окне мерить объемный расход, скорость всякое такое я даже не представляю |
|
OlgaUrtica 15 октября 2019 |
Julykus, а что тогда делать? если нет методик расчета для нашего производства? и вытяжки (организованного источника выбросов) нет 
|
|
Julykus 15 октября 2019 |
OlgaUrtica, берете методику Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух предприятиями деревообрабатывающей промышленности и по ней считаете. Можете взять методики других производств. наши разработчики и для ж/д транспорта брали хотя у нас его нет. у нас например посчитаны выбросы от работы станков и записаны в неорганизованные выбросы. никаких замеров в окнах никто не делал. общеобменная вентиляция тоже как источник выброса не указана. |
|
Eris 15 октября 2019 |
OlgaUrtica писал(а) С трудом представляю как в окне можно замерить аэродинамику. На бумаге конечно, можно махнуть и сделать из неорганизованного организованный источник, а по факту вы будете ставить вентилятор. выводить трубу. Как себе это представляет разработчик
Julykus, может потому, что у нас огромное помещение, в котором и склейка и распил ХДФ? все смешивается...и реально большая часть выбросов идет в рабочую зону ( у нас потолки около 5 метров). я думаю, что вообще, в это помещение необходимо поставить приточно-вытяжную вентиляцию. и вот тогда брать замеры из трубы вытяжки! А теперь как поступить я не знаю. Разработчик уверена, что методик для расчета выбросов для наших клеевых и для нашего распила ХДФ нет и говорит, что можно ОКНО перевести из неорганизованного источника в организованный, замерив аэродинамику :10: |
|
Theophrast 15 октября 2019 |
OlgaUrtica, не знаю, пригодится ли это, из Порядка, утв приказом минприроды 352: 27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расходов сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов: от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками. *Из раздела определения показателей выбросов |
|
ELENA-MARIEVA 16 октября 2019 |
Eris писал(а) OlgaUrtica писал(а) С трудом представляю как в окне можно замерить аэродинамику. На бумаге конечно, можно махнуть и сделать из неорганизованного организованный источник, а по факту вы будете ставить вентилятор. выводить трубу. Как себе это представляет разработчик Julykus, может потому, что у нас огромное помещение, в котором и склейка и распил ХДФ? все смешивается...и реально большая часть выбросов идет в рабочую зону ( у нас потолки около 5 метров). я думаю, что вообще, в это помещение необходимо поставить приточно-вытяжную вентиляцию. и вот тогда брать замеры из трубы вытяжки! А теперь как поступить я не знаю. Разработчик уверена, что методик для расчета выбросов для наших клеевых и для нашего распила ХДФ нет и говорит, что можно ОКНО перевести из неорганизованного источника в организованный, замерив аэродинамику :10: Эти разработчики что будут перечислять все оборудование помещения как источники выделения неорганизованных выбросов? Лаборатория конечно может замерить в окне также как в аэрационном фонаре. |
|
Maxim2017 16 октября 2019 |
Есть вопрос по Бензапирену, разработали том ПДВ, бытовые печи (20 штук) в План-графике прописан 1 раз в год проводить исследования, как отмазаться это же бред какой-то. |
|
OlgaUrtica 16 октября 2019 |
Theophrast писал(а) OlgaUrtica, не знаю, пригодится ли это, из Порядка, утв приказом минприроды 352: 27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расходов сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов: от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками. *Из раздела определения показателей выбросов спасибо  в том то и дело, что мой разработчик говорит, что не существует методик расчета для моего предприятия 
|
|
Theophrast 16 октября 2019 |
OlgaUrtica, ох, держитесь!! Может, попробовать обратиться к еще нескольким проектировщикам? Вдруг они что-то посоветуют...повытаскивать у них информацию) Вроде бы хвалят ребят из экостандарт, SRG еще... |
|
OlgaUrtica 16 октября 2019 |
Theophrast, я обращалась к еще одним разработчикам,они сказали что да, такое бывает, когда нет вентиляции в помещении и невозможно найти методик для расчета. а с другими разработчиками я не могу заключить договор,мне руководство не разрешит. И,кстати, я вчера узнала, что у нас рукводоство решило поставить вентиляцию в этом злополучном цехе! Алиллуя! Но когда это будет....ведь надо найти подрядчика, провести все работы... Так вот когда поставят вентиляцию я буду переделывать инвентаризацию и тогда замеры возьмут из трубы вентиляции. А вообще я инвентаризацию начала для постановки предприятия на учет. Ведь без знания состава выбросов невозможно определить категорию... |
|
Theophrast 16 октября 2019 |
OlgaUrtica, да, нам тоже нужно поставить на гос учет, поэтому проводим инвентаризацию выбросов... но у меня проблема возникла с определением перечнем веществ( У нас хим лаборатория, мне предоставили перечень хим реактивов, которые используются при работе в вытяжных шкафах, но информация не полная, нужно проверить и понять, какие новые хим соединения могут образовываться в результате этих реакций.... и вот с этим большие проблемы( прошлась по области аккредитации нашей лаборатории, но все эти гост - это просто описание тех процесса, про образующиеся вещества, которые могут выделяться ничего нет( а по поводу заключения договора - можно не заключать же, просто перед получением КП пообщаться, обсудить, как они работать собираются и по каким методикам расчеты делать)) |
|
OlgaUrtica 16 октября 2019 |
Theophrast, а у Вас в лаборатории химики,которые работают не могут сказать примерно какие вещества могут образовываться при соединении используемых химикатов? Они все ж таки химики и наверно знают. Я вот в химии вообще профан..поэтому на Вашем месте бы пытала лаборантов. Или может быть вообще не будут образовываться новые вещества... Да, я примерно так и спрашивала, многие отказываются сообщать, так как в основном у них на трубках сидят менеджеры про продажам и они не понимают в разработке...и вот только одни мне ответили, что да, так делают, что если не вент. и нет методик для расчета, но производят замеры от окна или от дверного проема. |
|
Theophrast 16 октября 2019 |
OlgaUrtica, как я вас понимаю!)) мне, в принципе, химики сказали, какие выбросы в основном образуются... но некоторые проектировщики требуют отсылки на документы. Говорят, вот придет РПН, и спросят: почему вот это вы померили, а вот это нет. И тд...я не очень понимаю, как на это отвечать( но документов вроде как тоже нет с описанием прям чтоб газа какие образуются. Даа, есть такое. Но иногда получалось на эколога организации пробиться, когда с менеджером вопрос решить не получалось (в случае инвентаризации - составить перечень веществ). Правда, на данный момент, проблема еще остается актуальной)) |
|
Julykus 16 октября 2019 |
OlgaUrtica, Чтобы определить ваш состав выбросов вы должны взять все краски/клеи и т.п. и по их составу посмотреть что входит в летучую фракцию. Взять, у снабженцев например, или по нормативам расхода, годовой расход по каждому веществу и все вместе сложить. и пыль ваша древесная и что там еще от дерева выделяется типа формальдегида. Я не знаю по клеям, по краске я считала по методике. Лаборатория будет определять только когда вы скажете что вам надо конкретно. Сильно в глубины вдаваться особо не надо. Главное посмотреть вещества, подлежащие обязательному гос контролю. Всякие супер сложные органические веществ писать не нужно, на них чаще всего и методик нет. Если большое количество их, то определять расчетом. |
|
OlgaUrtica 21 октября 2019 |
Скажите, пожалуйста, все ли указывают в инвентаризации только те ЗВ,которые входят в Распоряжение правительства № 1316-р? Мне в Комитете по природопользованию СПБ сказали, что надо ВСЕ вещества указывать. Но в п. 24 Приказа № 352 написано, что надо включать только те вещества,которые есть в РП 1316-р... 
|