Utsonia 22 ноября 2018 |
profiman, за превышение максимальных концентраций,указанных в прил. 5 выставляется плата по формуле,указанной в п. 123 ПП 644. А за запрещенный сброс (нарушение прил. 4) - по формуле п. 120. |
|
profiman 22 ноября 2018 |
Utsonia, Спасибо. Если не затруднит, напомните , кто, на основе чего, рассчитывает и устанавливает тариф на оплату за превышение в-в из прил. 4,5. Рассчитывает вероятно водоканал, утверждает вероятно комитет по ценам и тарифам муниципалитета. Главное, есть ли методика, либо правила для этого расчета. Без утвержденого тарифа расчет не произведешь. |
|
Utsonia 23 ноября 2018 |
profiman, рассчитывает Водоканал. Расчет платы основан на утвержденном тарифе на водоотведение; учитывается объем сброшенных ст.вод с превышением конц-ии ЗВ и кратность превышения. Методика расчета прописана в ПП644 |
|
profiman 23 ноября 2018 |
Utsonia, Еще раз спасибо, но мне хотелось бы узнать не про расчет платы, а про расчет тарифа на водоотведение. И еще один момент. В нашем городе у водоканала около 7-ми выпусков ст. в. в в/о. Для каких то есть НДС, для иных нет. На одном выпуске имеются городские ОСК, остальные сбрасывают без очистки. ДК для сброса в ЦСВ утверждены единые для всех абонентов уже около 20-ти лет. Интересно, как рассчитывать НССВ в новых условиях для таких ситуаций. Мне интересно Ваше мнение. А если сброс идет на рельеф, то получается вообще сбрасывать в ЦСВ можно все что угодно. |
|
Utsonia 23 ноября 2018 |
profiman, про тариф сказать ничего не могу, это к экономистам-плановикам. По расчету ДК и НССВ тоже не обрадую вас ничем) не знакома с процессом разработки нормативов, кухню эту не знаю... работаю уже с установленными ДК и НДС. На рельеф сброс запрещен, какие уж тут нормативы... Конечно ОМС проще утвердить НССВ на основе старых - грубо говоря название поменять только. Но насколько это правомерно? И если нет у водоканала НДС, то по идее и НССВ не могут быть утверждены до получения НДС или КЭР водоканалом. и абоненты будут жить только по нормативам прил. 5 ПП 644 |
|
profiman 24 ноября 2018 |
Utsonia, Я ранее разрабатывал ДК, НДС и условия приема ст. в. в ЦСВ. Но то было по старой нормативке. Сейчас, в связи с правительственной телеграммой Т 901 от 05.10.18. ОМС должны заняться решением вопросов организации сбросов ст. в. в ЦСВ. Соответственно идут обращения по вопросу - как рассчитать НССВ, но при отсутствии нормальной правовой базы задаешься вопросом, использовать старую или ждать новую. Но в перечне планируемых НПА ничего в данной области нет. Придется делать по старой, и надеяться, что в этот период не произойдет смена НПА. Сброс на рельеф не запрещен, а не регламентирован. В ЭП кажется на июнь по этому вопросу большая статья. Прил. 5 ПП 644 дает перечень максимально-допустимых значений нормативов сбросов, а ОМС должны именно утвердить НССВ. Спасибо за диалог, думаю что то определится в ближайший месяц. Удачи Вам. |
|
ELENA-MARIEVA 24 ноября 2018 |
Utsonia, тарифы в каждом регионе разные. Формулы расчета платы за превышение ДК тоже разные. Могу сбросить обоснование расчета платы Ивановской области (в их постановлении подробно расписано). В Ярославской области в прошлом году изменились формулы расчета платы за превышение ДК. В этом году у Ярославльводоканала изменились ДК (утвердили новые НДС, сброс в Волгу, так что им приходится). ДК напрямую зависят от НДС и эффективности очистки на ОС. Объем сброса в Ярославльводоканал у нас огромный, более 40 выпусков, из них контролируют 18. В прошлом году мы заплатили им порядка 20 млн. Суды у них никто не выигрывает. Во-первых, у них сильные юристы, во-вторых, у судов позиция, что соблюсти методику отбора проб невозможно, и если абоненты будут выигрывать суды, то Ярославльводоканал обанкротиться. |
|
Utsonia 26 ноября 2018 |
profiman, спасибо)) и вам успехов! |
|
Utsonia 26 ноября 2018 |
ELENA-MARIEVA, да, согласна с вами. В каждом регионе свой утвержденный тариф и свой расчет платы за превышение. Мы живем по ПП Моск. обл 93/5. Алгоритм расчета такой же как и за плату НВОС с коэф-том 25. Ставки платы взяты из ПП 913. Посмотрим как правительство уравняет все регионы по новым правилам... |
|
Bukovka 27 ноября 2018 |
Коллеги, как рассуждаем мы: 1. Мы будем платить по декларации Водоканалу в соответствие с 644 Постановлением. 2. Мы будем платить, пока неизвестно сколько и кому, но, как я поняла, норамтивы будут рассчитываться, исходя из эффективности ОС Водоканала и установленным им нормативам по формуле в 333 Постановлении Мы планируем строительство ЛОС, в связи с этим вопрос: кто-то сам пытался заполнить форму "План по обеспечению соблюдения требований к составу и свойствам сточных вод..." ДОлжна ли я написать "строительство ЛОС" - одной строкой, или разбить на этапы? Но тогда если разбивать на этапы, в 7 колонке "Концентрация загрязняющих веществ после реализации этапа", она не будет неизменной до момента пуско-наладки точно....  Кто-то уже пытался этот документ вообще сформировать? У меня прям затык какой-то случился, как лучше сделать, чтобы потом можно было частично штрафы отбить хотя бы у Водоканала. |
|
Wonderland 27 ноября 2018 |
ELENA-MARIEVA, с монополистом судиться - сами понимаете. Ну выиграете вы суд, приедут и отберут опять. Они как на работу могут ездить.  Если только у вас все чисто смысл вижу.
|
|
Wonderland 27 ноября 2018 |
Bukovka, я прикидывала. Если у вас есть какой-то проект строительства - то берете оттуда информацию и составляете план вчерне, даже с суммами (они должны там быть, расписанные поэтапно). Самое интересное, когда проекта нет. У нас проблема в прерывности производственных процессов. Нужно много и долго брать пробы и дальше закладывать очистные, исходя из степени очистки. Степень очистки мы не знаем - пока постановления нет. |
|
Bukovka 27 ноября 2018 |
Wonderland, по поводу этапности: информация есть, но пока она ориентировочная, т.к. сам проект на новые ЛОС не разработали. Я просто знаете, чего боюсь, вроде как в законе же сказано, что мы можем платить на 50% по соглашению с Водоканалом, при наличии данного плана и после представления документов. Тут ньюанс в том, что допустим, этапы типа: разработка проекта, получение рарешение на строительство, строительство, монтаж оборудования - они же непосредственно на показатели не влияют, т.е. фактически будет получаться, что концентрации в ходе реализации проекта снижаться не будут. И я боюсь, что эту скидку мы вообще не сможем получить. Поэтому и думаю: то ли этапами прописать, то ли одной строкой.. :11: Мы заложили по формуле, исходя из НДС водоканала и эффективности очистных сооружений Водоканала. |
|
Utsonia 28 ноября 2018 |
Bukovka, так ведь это План по достижению требований к составу ст.вод, т.е. тех, которые указаны в прил.5 ПП 644, а не НССВ. Этапность лучше у водоканала уточнить. Вообще получается, что абонент должен будет при определенных превышениях разрабатывать 2 плана. Но думаю, план на достижение НССВ перекроет другой, т.к. здесь жестче ДК. |
|
Bukovka 29 ноября 2018 |
Utsonia писал(а) Bukovka, так ведь это План по достижению требований к составу ст.вод, т.е. тех, которые указаны в прил.5 ПП 644, а не НССВ. Этапность лучше у водоканала уточнить. Вообще получается, что абонент должен будет при определенных превышениях разрабатывать 2 плана. Но думаю, план на достижение НССВ перекроет другой, т.к. здесь жестче ДК. Точно, Вы правильно пишите. Спасибо большое за разъяснение  По этапам тогда спросим у Водоканала |
|
profiman 2 декабря 2018 |
Прошу дать мнение по вопросу. 1. Допустима ли разработка НССВ при отсутствии на выпуске очистных сооружений канализации. 2. Допустима ли разработка НССВ при отсутствии для выпуска утвержденного проекта НДС. |
|
vdk 3 декабря 2018 |
Коллеги, день добрый. Подскажите, для чего мы получаем декларацию сточных вод, (понятно, что требование постановления 644), если за превышения загрязнения сточных вод водоканал нам выставляет плату по 644 или местному. И еще один вопрос, кто должен получать декларацию, если предприятие свой сток отводит на доочистку организации, организация доочищает и трансопртирует водоканалу. |
|
vdk 3 декабря 2018 |
Если ндс -отменены, но предприятие 1 категории, которое будет получать КЭР, всерано необходимо разрабатывать НДС? |
|
geo2006 3 декабря 2018 |
vdk, декларация подается теми, у кого более 30 м.куб в сутки |
|
vdk 3 декабря 2018 |
2. П 124 . постановления 644 : В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов абонентов, а также иные абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию. Все верно, указано: имеющие самостоятельные выпуски. а мы осуществляем сброс через доочитску, то есть на прямую мы не сбрасываем. Логичнее наверное что должен подавать декларацию, кто нам чистит сток и сбрасывает. |