|
Bukovka 14 сентября 2015 |
Коллеги, думаю, что спорить по данному вопросу бесполезно, я просто оставлю здесь выдержку из решения суда г. Москвы, как считают в столице: В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Соответственно, собственник отходов (в данном случае - ЦБ РФ) является плательщиком платы за негативное воздействие на окружающую среду, в том числе за размещение отходов. Полигоны, осуществляя специализированную деятельность по фактическому приему и размещению отходов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, не приобретают право собственности на отходы, как и обязанности плательщиков платы за негативное воздействие на окружающую среду. В данном случае они осуществляют деятельность по размещению, а само размещение осуществляют юридические лица, в результате деятельности которых данные отходы образовались. Арбитражный суд г. Москвы отказал Центральному банку Российской Федерации в лице полевого учреждения Банка России «Красноармейское» в заявленных требованиях полностью. Данное решение идет абсолютно вразрез решениям из Астраханской области, где действительно образователи отходов не платили за НВОС, даже когда передавали отходы полигонам. |
|
Strannic99 14 сентября 2015 |
Bukovka, Я тоже видела это решение и вполне удовлетворена что юристы разобрались. |
|
irina12 14 сентября 2015 |
Bukovka, У ВС было такое же решение. Так что после решения ВС рыпаться бесполезно вообще. |
|
kvmart 14 сентября 2015 |
Strannic99, С 1 января 2019 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ статья 23 будет дополнена пунктами 6 и 7. 6. При размещении отходов на объектах размещения отходов, которые не оказывают негативное воздействие на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается. НВОС -- только на ОРО!!!! --- это заявили законодатели!!! Если на ОРО не возникает НВОС ---- плата за НВОС в части размещения отходов = 0 - не взимается!!!!!! Плательщик этой платы сейчас только образователь отходов, который этот НВОС не оказывал..... он просто терпила.... |
|
irina12 14 сентября 2015 |
kvmart писал(а) Strannic99, С 1 января 2019 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ статья 23 будет дополнена пунктами 6 и 7. 6. При размещении отходов на объектах размещения отходов, которые не оказывают негативное воздействие на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается. НВОС -- только на ОРО!!!! --- это заявили законодатели!!! Если на ОРО не возникает НВОС ---- плата за НВОС в части размещения отходов = 0 - не взимается!!!!!! Плательщик этой платы сейчас только образователь отходов, который этот НВОС не оказывал..... он просто терпила.... Уже обсуждалось на форуме, что "6. .... которые не оказывают негативное воздействие на окружающую среду, " - это невозможно. |
|
kvmart 14 сентября 2015 |
irina12, законодатели РФ считают что возможно, но речь не об этом.... Платит за НВОС не тот, кто реально его создает, а образователь..... И степень НВОС НИКАК не зависит от образователя...... ферштейн???? |
|
DmitryDS 16 сентября 2015 |
Люди добрые, помогите разобраться, чем там опять kvmart недоволен. "6. При размещении отходов на объектах размещения отходов, которые не оказывают негативное воздействие на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается." Другими словами, если заизолировать отход от окружающей среды, то он и воздействовать на нее не будет, справедливо? И с какой стати кто-то должен в таком случае что-то платить? Все равно что штрафовать лично меня (или kvmart'а, kekeke) за все мыслимые и немыслимые нарушения только из-за того, что он принципиально может их совершить. А то, что изоляция возможна только на специализированных ОРО, тоже логично - как предполагается это делать без специальных сооружений? Вот есть у меня, допустим, 5 т пищевых отходов - мне их в пластиковые контейнеры сложить, чтобы они на ОС не воздействовали?  Другими словами, где в этом пункте признается наличие НВОС только на ОРО и то, что степень НВОС зависит только от ОРО? Я вижу строго наоборот: отсутствие НВОС зависит от ОРО и возможно только на нем. |
|
VMK_0580 16 сентября 2015 |
DmitryDS, Извините, но пластиковые контейнеры тоже имеют свойство приходить в негодность! |
|
DmitryDS 16 сентября 2015 |
VMK_0580, ну какое-то время они же продержатся? 
|
|
Strannic99 16 сентября 2015 |
DmitryDS, Искать смысл чем доволен или недоволен Кумарт- бесполезно. Он демагог и в смысл не вникает, в контексте остальных положений закона выдернутый пункт не рассматривает. И главная его проблема- он не умеет делать выводы из прочитанного. Читает "6. При размещении отходов на объектах размещения отходов, которые не оказывают негативное воздействие на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается" делает вывод "НВОС -- только на ОРО!!!! --- это заявили законодатели!!!" В то время как законодатель чуть выше в п.4 прописал "Внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов (за исключением твердых коммунальных отходов) осуществляется индивидуальными предпринимателями, юридическими лицами, в процессе осуществления которыми хозяйственной и (или) иной деятельности ОБРАЗУЮТСЯ отходы" |
|
Strannic99 16 сентября 2015 |
DmitryDS, Какое то время конечно продержатся. Именно поэтому за накопление отходов плата не взимается, т.к. отходы накапливаются в таре и на заизолированной поверхности. И какой то период негативное воздействие не оказывают. Однако и тут бывают исключения. 1. Когда отход сразу оказывает негативное воздействие. Если например отход содержит летучие компоненты и тара по видимому не совсем герметична (ну например в части крышки), то с незапамятных времён "Критерием предельного накопления промышленных отходов на территории промышленной организации служит содержание специфических для данного отхода вредных веществ в воздухе на уровне до 2 м, которое не должно быть выше 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны." 2.Если крупнотоннажный отход содержит даже небольшое количество летучих компонентов и размещается на предприятии навалом идёт очень серьёзное воздействие на ОС. Законодатель с незапамятных времён подразумевал что в этом случае при разработке ПДВ такой источник должен был учтён и плата за НВОС тогда взималась бы как за выбросы. Но кто же виноват что воздушники не могут или не хотят рассчитывать выбросы от площадного источника. Так что любые образующиеся отходы уже с момента образования оказывают в той или иной мере негативное воздействие на ОС, поэтому и есть определённые требования к таре, площадке у тех у кого отходы ОБРАЗУЮТСЯ. Ну а полигоны по приёму отходов на размещение появились и не могли не появиться лишь потому что нет даже теоретической возможности каждому хоз. субъекту иметь собственный участок где он будет хоронить собственные отходы. Так что полигоны оказывают негативное воздействие лишь в части оказания услуг для тех хозсубъектов которые оказались не в состоянии утилизировать, обезвредить собственные отходы от собственной деятельности. |
|
DmitryDS 16 сентября 2015 |
Strannic99, спасибо, конечно, за дополнение, но про контейнеры - это шутка йумора была... Я хотел сказать, что как ни крути, а без специальных ОРО добиться отсутствия НВОС нереально и нерационально |
|
Strannic99 16 сентября 2015 |
DmitryDS, Абсолютно согласно. Но конечно должны быть разработаны и приняты критерии как оценивать - оказывает ОРО негативное воздействие или практически нет. Когда то (в 2000-2002) был неплохой проект документа такой оценки и присвоение ОРО разных категорий такого негативного воздействия (несколько десятков показателей было). Но он почил в бозе. Предполагаю что опять до 2019 планируют разработать и принять что то похожее. |
|
kvmart 16 сентября 2015 |
DmitryDS писал(а) вы правы..... Strannic99, спасибо, конечно, за дополнение, но про контейнеры - это шутка йумора была... Я хотел сказать, что как ни крути, а без специальных ОРО добиться отсутствия НВОС нереально и нерационально на что я обратил внимание коллег: У нас в "государстве" за НВОС (по отходам) платит тот, кто этот НВОС не создает и степень этого НВОС от него (образователя) не зависит!!!! Где, в каком государстве такое еще есть --- подскажите пожалуйста!! Или мы, как всегда ---- впереди планеты всей? |
|
Strannic99 16 сентября 2015 |
kvmart, Господя. ну прямо малолетний ребёнок. Набираете в поисковике и читаете. Потом нам сообщите какие формы экологического регулирования в других странах. Мы не впереди планеты всей, а скорее отстаём. |
|
maskaradd 16 сентября 2015 |
Strannic99 писал(а) А их уже во всю РПН оценивает... п 19. Приказа МПР 792 "Территориальные органы Росприроднадзора в 10-дневный срок с даты поступления от юридического лица и индивидуального предпринимателя, эксплуатирующего объект размещения отходов, характеристики объекта размещения отходов, составленной по результатам проведения инвентаризации объектов размещения отходов, представляют в Росприроднадзор следующую информацию о данном объекте размещения отходов, предлагаемом для включения в ГРОРО: DmitryDS, Абсолютно согласно. Но конечно должны быть разработаны и приняты критерии как оценивать - оказывает ОРО негативное воздействие или практически нет. Когда то (в 2000-2002) был неплохой проект документа такой оценки и присвоение ОРО разных категорий такого негативного воздействия (несколько десятков показателей было). Но он почил в бозе. Предполагаю что опять до 2019 планируют разработать и принять что то похожее. 4) сведения о наличии негативного воздействия на окружающую среду объекта размещения отходов ("имеется" либо "отсутствует") на основании данных мониторинга состояния окружающей среды на территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду" Т.е. смотрим в ГРОРО видим фразу напротив полигона на кот. транспортируются отходы фразу "отсутствует" и НВОС за размещение не платим! |
|
maskaradd 16 сентября 2015 |
И вот здесь хочется подискутировать: Какой смыл ждать 1 января 2019 года когда Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ статья 23 будет дополнена пунктами 6 "При размещении отходов на объектах размещения отходов, которые не оказывают негативное воздействие на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается". Ведь РПН занес запись о полигоне в ГРОРО, что НВОС отсутствует, а ст. 16 ФЗ об ОСС предусматривается, что Негативное воздействие на окружающую среду является платным! а его (НВОС) и нет... следовательно не платить НВОС можем уже сейчас? 
|
Alina_ecologist 16 сентября 2015 |
maskaradd, а я думала, что "отсутствует" - это значит, что нет данных о степени воздействия на ОС
|
|
Strannic99 16 сентября 2015 |
maskaradd, Вот именно поэтому- отсутствие воздействия надо фактами доказать, а не в 10 -дневный срок поверить объектам на слово. А какими фактами и критериями- а их пока нет. Некоторые в рамках разработки региональных кадастров отходов подобную работу стали проводить с учётом всех факторов воздействия (в том числе геологических особенностей места размещения, климатических характеристик, наличия не просто проекта строительства полигона, а построенного в соответствии с проектом с системой сбора биогаза, очистки фильтрата, результатами мониторинга за несколько лет и т.д.). Поэтому вводится переходные период |
|
Strannic99 16 сентября 2015 |
maskaradd, Не получится не платить. п.4 гласит "4. Внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов (за исключением твердых коммунальных отходов) осуществляется индивидуальными предпринимателями, юридическими лицами, в процессе осуществления которыми хозяйственной и (или) иной деятельности ОБРАЗУЮТСЯ отходы." |