alex2010 7 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) В протоколе о нарушении, скорее всего будет написано (если правильно), что не за отсутствие паспорта, а за нарушения в части обращения с отходами без наличия паспорта. То есть обращаться без паспорта нельзя и не сам факт отсутствия паспорта по статье 8.2.
alex2010 писал(а) Просто при дословном анализе статьи 8.2. я не нашёл ответственности за нарушения именно по учёту... А ответственность за отсутствие паспорта? |
|
Jo-Jo 7 мая 2014 |
alex2010 писал(а) В протоколе о нарушении, скорее всего будет написано (если правильно), что не за отсутствие паспорта, а за нарушения в части обращения с отходами без наличия паспорта. То есть обращаться без паспорта нельзя и не сам факт отсутствия паспорта по статье 8.2. Следуя Вашей логике: в протоколе будет написано о несоблюдении экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, выразившемся в несоблюдении требования о 5-летнем сроке хранения данных учета и учетных документов. То есть (выражаясь Вашими словами) нельзя обращаться как без учета, так и без соблюдений правил учета и требований к учету. Не следует забывать и об этом: Jo-Jo писал(а)
ФЗ-89: Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами 1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета. 3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обеспечивают хранение материалов учета в течение срока, определенного федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. Статья 28. Виды ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами Неисполнение или ненадлежащее исполнение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами должностными лицами и гражданами влечет за собой дисциплинарную, административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
natim1979 7 мая 2014 |
ecolfa, Доброго дня! На нашем предприятии была проверка РПН, инспектор спрашивал журнал, вникал в каждую цифру, сопоставлял сданные отходы и цифры в журнале. Замечаний было предостаточно, нужно заполнять каждую графу которая есть, переходящие отходы с прошлого месяца на новый так же учитывать, вообщем, при желании инспектора всегда можно найти погрешности в этом журнале. Где нибудь да и ошибешься, человеческий фактор и ничего не поделаешь с этим. 
|
|
alex2010 7 мая 2014 |
Jo-Jo, Без паспорта нас на свалку не примут и договор с нами на захоронение этого вида отхода не заключат. Простыми словами, если нам надо сдать отход, то везде нужен паспорт, т.е. иначе никак не обратишься с отходом. А учёт это не обращение. И паспорт сам по себе не обращение, паспорт это один из документов, позволяющих обращаться. А без учета обращаться можно, т.е. осуществлять сбор, транспортировку и т.д. |
|
Jo-Jo 7 мая 2014 |
alex2010 писал(а) А учёт это не обращение. И паспорт сам по себе не обращение, паспорт это один из документов, позволяющих обращаться. А без учета обращаться можно, т.е. осуществлять сбор, транспортировку и т.д. 1)Остались еще на бескрайних просторах Руси полигоны (лицензированные!), которые принимают отходы без паспортов. Хотя их количество и постепенно уменьшается. 2) Учет – это требование при обращении! 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами И если нет учета (и журналов за 5 лет), то – 8.2. Обращаться без учета (согласно закона) нельзя (см. ФЗ-89)! |
|
alex2010 7 мая 2014 |
Jo-Jo, Ну не знаю. Это вопрос к какому-нибудь Пленуму ВС или ВАС России. Выскажусь утрированно: если я не вышел на работу, что бы в т.ч. вести учёт отходов, то тоже меня накажут по статье 8.2., так как я по Закону должен выходить на работу? Мне думается, что в приказе изначально неправильно сформулированно "учёт в области обращения с отходами". Ну нет в формулировке обращения с отходами такого понятия, как учёта. Так что, всё это притянуто за уши... Помните, как МПР в своё время устанавливал повышающие коэффициенты к плате за НВОС? И тоже природопользователям объясняли, что они главные администраторы экологии и всё законно делают. Наказание за учёт по статье 8.2. это ещё предмет разбирательства. P.S. Безусловно это мой анализ, моё видение и никого не убеждаю забить на учёт...учёт безусловно нужен, но хотелось бы не по тупым формам тупого приказа тупого МПР... P.P.S. Экологические аспекты квантовых переходов. Наукообразно, но бессмысленно. Как-то так... |
|
idv652008 7 мая 2014 |
natim1979 писал(а) ecolfa, Доброго дня! На нашем предприятии была проверка РПН, инспектор спрашивал журнал, вникал в каждую цифру, сопоставлял сданные отходы и цифры в журнале. Замечаний было предостаточно, нужно заполнять каждую графу которая есть, переходящие отходы с прошлого месяца на новый так же учитывать, вообщем, при желании инспектора всегда можно найти погрешности в этом журнале. Где нибудь да и ошибешься, человеческий фактор и ничего не поделаешь с этим. :1: Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду. |
ecolfa 7 мая 2014 |
А приложение №4 кто заполняет? Это только для приемщиков отходов или для всех? Приложение №1 нужно заполнять, если нет структурного подразделения у юр. лица? 
|
|
Prohor 7 мая 2014 |
у нас есть структурные подразделения, они заполняют приложение 1, а я как эколог заполняю прил.3 и 4 , причем 4 приложение как сводное получается. а поскольку у вас нет структурных подразделений, то только 3 и 4 заполняются. |
|
ecolfa 7 мая 2014 |
спасибо за разъяснение
|
|
Prohor 7 мая 2014 |
idv652008, у Вас заполняется приложение 1? и кто этим занимается в Вашей организации? |
|
ecolfa 7 мая 2014 |
Все дружно ждем отмены этого приказа  Идиотизм... какой-то...
|
|
Jo-Jo 7 мая 2014 |
idv652008 писал(а) Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду. Вах! А как же профессиональная этика??? Так оскорбить результат труда МПР(721-й приказ) и результат результата труда МПР (журнал учета)... Неужели к проверяющим наконец-то приходит и укореняется мысль о том, что весь этот приказ бред? |
|
alex2010 7 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) Скорее всего, инспектор имел в виду, что галиматья это то, что природопользователь вписал в эти священные графы, что бы не оскорблять свой взор этим бесстыдством...
idv652008 писал(а) Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду. Вах! А как же профессиональная этика??? Так оскорбить результат труда МПР(721-й приказ) и результат результата труда МПР (журнал учета)... Неужели к проверяющим наконец-то приходит и укореняется мысль о том, что весь этот приказ бред? |
|
idv652008 7 мая 2014 |
alex2010, Ну зачем же о всех инспекторах плохо думать. Среди них тоже есть грамотные специ с большим опытом работы и абсолютно определенным мнением по поводу последних НПД. А перед Вами о великий гуру священной экологии низко кланяюсь - пресмыкающийся природопользователь. |
|
alex2010 7 мая 2014 |
idv652008, Вам повезло. Спецы, конечно есть и мнение у них своё есть...только раньше эти спецы могли и предписанием ограничиться, а теперь без штрафов не уедут...и какие штрафы, ого-го!, дешевле незаконной добычей янтаря заниматься, чем экологию вести. |
|
idv652008 7 мая 2014 |
alex2010, Мы подписали акт проверки с формулировкой: нарушений обязательных требований не выявлено. Причем ни каких стимулирований с нашей стороны не было. |
|
alex2010 7 мая 2014 |
idv652008 писал(а) Хорошие люди, эти инспекторы, да им Бог здоровья...У нас на свалке носком сапога выкопали цоколь от люм. лампы и...100 тыс.руб.
alex2010, Мы подписали акт проверки с формулировкой: нарушений обязательных требований не выявлено. Причем ни каких стимулирований с нашей стороны не было. |
SvetOv81 8 мая 2014 |
Здравствуйте! У нас так: ответственные по службам или участкам производства работ поручено вести учёт по мере образования и передачи отходов (изготовили журналы по форме №4 721 приказа раздали по службам) заполняют без фанатизма, по одной лампочке или 5 литрам ортаботке никто не запаривается конечно, 1-2-3-4 записи в месяц вполне достаточно, затем до 10 числа они всё сдают мне - экологу, я делаю сводный за месяц, пока не сшиваю, дожидаюсь конца квартала, делаю итоговые сводные формы за квартал, делаю сквозную нумерацию и сшиваю, в начале след. года делаю годовой сводный и сшиваю, в итоге 5 журналов в год! В своих сводных журналах веду уже все формы (чего нет, просто "0" везде). Все подтверждающие документы прикладываю на этапе за каждый месяц, чтоб не дублировались. Считаю самым разумным выходом из положения. Кстати РПН (в устной приятельской беседе) остались давольны, сказав, что учёт нужен нам для порядка и про то что сшито неправильно уж точно ничего не скажут! Ну а печать и подпись ставим везде, когда чётко прописываются правила, чего уж здесь то касячить! Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого. |
|
alex2010 8 мая 2014 |
SvetOv81 писал(а) Я никогда не понимал, зачем люди в принципе ходят в РПН своим пешком Расчёты платы сдавать? Почту России пока никто не отменял...
Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого. |