|
Jo-Jo 22 апреля 2014 |
maxira писал(а) в ветке про суды их судили за накопление ртутных ламп вне спецконтейнеров. и правильно делали! на поселение их всех! И основанием этого служили санитарные правила от 1988г. №4607-88. Рассмотрим следующие возможные ситуации: Эти правила гласят: 1.6. Проведение работ, связанных с применением металлической ртути, ее соединений и приборов с ртутным заполнением, допускается с разрешения органов государственного санитарного надзора лишь в тех случаях, когда технологически не представляется возможной замена их нетоксическими соединениями или не содержащими ртуть приборами, обоснование чего должно содержаться в объяснительной записке к проекту. Поскольку люминесцентную лампу по псевдо-научному вполне можно назвать осветительным прибором с ртутным заполнением, то получается, что любое предприятие «вкрутившее» у себя подобную лампочку без разрешения органов государственного санитарного подпадает под ст. 8.2 КоАП. Значит засудить всех, начиная с директора и заканчивая электриком, вкрутившем эту лампочку. И на поселение – на Дальний Восток! ============================================================ 2.3. Площадка, намеченная для строительства промышленных предприятий с возможным выделением паров ртути, должна иметь ровную поверхность и уклон, обеспечивающие отвод поверхностных вод (талых, дождевых, поливочных) с использованием закрытой сети дождевой канализации и обеспечением возможности очистки отводимых вод от ртути, накопления и повторного использования их для полива территории. Поскольку на любом предприятии, где используются ртутные лампы, возможно выделение паров ртути, то все они должны соблюдать данное требование (уклон площадки, закрытая сеть канализации и пр.). Не соблюдают – засудить и на поселение! ============================================================== 2.5. Для хранения твердых ртутьсодержащих отходов (класс Е по ГОСТ 1639-78 "Лом и отходы цветных металлов и сплавов. Общие технические условия"), а также ламп с ртутным заполнением и твердых отходов класса Г по ГОСТ 1639-78 должны быть оборудованы специальные площадки с подветренной стороны транспортно-складской зоны территории промплощадки на расстоянии не менее 100 м от производственных зданий. А что делать, если вся длина земельного участка, на котором расположено предприятие и который принадлежит этому предприятию, составляет 100м и выполнить это требование не представляется возможным по объективным причинам? Ответ прост – засудить и на поселение! ================================================= Уважаемая maxira, а ВЫ САМИ не боитесь оказаться на месте подобного «преступника»? Или вам повезло работать в простой проектной фирме или надзорном органе? В таком случае имеет смысл напомнить вам об остальных людях – простых смертных, которые работают на производстве. И эти немногие производства, еще оставшиеся на плаву, позволяют стране окончательно не превратиться в «банановую республику». |
|
maxira 22 апреля 2014 |
Jo-Jo, я не боюсь |
|
Jo-Jo 22 апреля 2014 |
maxira, т.е., если вы окажетесь в любой из описанных мною выше ситуаций и вашей организации /и вам/ "нарисуют" штраф, то вы будете считать это заслуженным наказанием и без возражений будете готовы отправиться на поселение? |
|
maxira 22 апреля 2014 |
Jo-Jo, я ценю и люблю хорошие дружеские шутки. а вы? |
|
Jo-Jo 22 апреля 2014 |
т.е. все это: maxira писал(а) в ветке про суды их судили за накопление ртутных ламп вне спецконтейнеров. и правильно делали! на поселение их всех! а отсутствие инструкции - предписание со сроками разработки и если надо согласования. это должны будут в предписании написать. другой вопрос внутренние документы компании. тут непаханное поле для маразма было шуткой? Или только фраза "на поселение их всех"? |
ireco 22 апреля 2014 |
PNOOLR писал(а) ireco писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) ireco писал(а) Хорошая инструкция по ртутным лампам была в Справочнике эколога, который приходил с первым номером Экологии производства. Мне моя инструкция кажется более хорошей, но увы не идеальной) )) сама занималась составлением такой инструкции, позле ознакомления с ней электрика...ух...надо было видеть, какими глазами он смотрел на меня и сколько нецензурных слов проносилось в его голове. Сошлись на том, что помимо инструкции в помещении хранения рутуных ламп висит большой плакат, что делать (кратенько) в случаем боя, прямо над демеркуризационным раствором. А у вас в помещение оборудовано автоматической вытяжной системой ? я читал должнно быть да, оборудовано. видимо, при проектировке завода, этому вопросу было уделено повышенное внимание, т.к. помещение отдельное, с вытяжкой, со стелажами. |
|
ireco 22 апреля 2014 |
ELENA-MARIEVA, Когда решался вопрос о таре, наш ответственный (электрик) привел следующую выдержку в ответ на мои слова о спецконтейнере (правда не знаю источника, может это он и сам придумал  )"2.4. Хранение отработанных ламп и термометров должно осуществляться в неповрежденной картонной упаковке в количестве не более 30 штук. Хранить упакованные отработанные лампы и др. следует на стеллажах, исключая повреждение упаковок. Тарой для сбора и хранения ламп являются целые картонные коробки от ламп типа ЛБ, ДРЛ, картонные, фанерные коробки, коробки из ДСП, полиэтиленовые и бумажные мешки" |
|
ELENA-MARIEVA 22 апреля 2014 |
PNOOLR писал(а) ireco писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) ireco писал(а) Хорошая инструкция по ртутным лампам была в Справочнике эколога, который приходил с первым номером Экологии производства. Мне моя инструкция кажется более хорошей, но увы не идеальной) )) сама занималась составлением такой инструкции, позле ознакомления с ней электрика...ух...надо было видеть, какими глазами он смотрел на меня и сколько нецензурных слов проносилось в его голове. Сошлись на том, что помимо инструкции в помещении хранения рутуных ламп висит большой плакат, что делать (кратенько) в случаем боя, прямо над демеркуризационным раствором. А у вас в помещение оборудовано автоматической вытяжной системой ? я читал должнно быть Помещения нет вообще и заиметь его невозможно. Блок-модульная котельная, территория ограничена расположением самой котельной, свободной земли нет. Помещения внутри котельной: цех котельной, раздевалка, туалет, комната приема пищи - всё, других объектов у нас в этом городе нет) Ближайшее помещение для накопления ртутных ламп в другом городе. |
|
maxira 22 апреля 2014 |
Jo-Jo, было шуткой. затыка была на мой взгляд именно с герметичностью. и про корпоративные стандарты серьёзно тоже. вы как житель гондураса должны меня понимать с полуслова! |
|
Jo-Jo 22 апреля 2014 |
maxira, т.е. на ваш взгляд тем не менее соблюдение этих санитарных правил от 1988 г. является обязательным? Данный вывод я делаю на основании вашей фразы: "затыка была на мой взгляд именно с герметичностью". |
|
maxira 22 апреля 2014 |
на мой взгляд исполнить все предписания, законы и санпины в нашей стране невозможно. но уж раз тебя поймали зачем искать логику? остаётся тупо исполнять/исправлять/разрабатывать именно то, что просит именно этот контролирующий орган в данное конкретное время |
|
Jo-Jo 22 апреля 2014 |
maxira, даже не предпринимая ни малейшей попытки вывернуться? |
|
maxira 22 апреля 2014 |
я мастер спорта по выворачиванию, вранью, подлогам, сокрытиям и пр. вот чего вы ко мне пристали? |
|
ELENA-MARIEVA 22 апреля 2014 |
ireco писал(а) ELENA-MARIEVA, Когда решался вопрос о таре, наш ответственный (электрик) привел следующую выдержку в ответ на мои слова о спецконтейнере (правда не знаю источника, может это он и сам придумал )"2.4. Хранение отработанных ламп и термометров должно осуществляться в неповрежденной картонной упаковке в количестве не более 30 штук. Хранить упакованные отработанные лампы и др. следует на стеллажах, исключая повреждение упаковок. Тарой для сбора и хранения ламп являются целые картонные коробки от ламп типа ЛБ, ДРЛ, картонные, фанерные коробки, коробки из ДСП, полиэтиленовые и бумажные мешки" У меня тоже откуда-то засело про 30 штук) |
|
ELENA-MARIEVA 22 апреля 2014 |
Меня больше интересует инструкция по демеркуризации. На какой НПА сослаться при ее разработке (демеркуризация места загрязнения при разбитии одной лампы)? Не получается доказать нашему Росприроднадзору и нашему высшему руководству, что можно обойтись вызовом спецорганизации. Кроме того для этого нам нужно заложить в бюджет затраты на возможные аварийные ситуации, а потом его освоить даже если аварийных ситуаций не было) |
|
Jo-Jo 23 апреля 2014 |
maxira писал(а) я мастер спорта по выворачиванию, вранью, подлогам, сокрытиям и пр. вот чего вы ко мне пристали? Прочитав фразу в вашем посте: «в ветке про суды их судили за накопление ртутных ламп вне спецконтейнеров. и правильно делали! на поселение их всех!» захотелось понять ход ваших мыслей. В результате выяснилось, что про отправку на поселение вы пошутили, а по поводу остального – нет. Также вы считаете, что ВСЕ исполнить невозможно, а раз были пойманы на неисполнении этого ВСЕГО, то с мужеством самурая нужно принять «кару»: «на мой взгляд исполнить все предписания, законы и санпины в нашей стране невозможно. но уж раз тебя поймали зачем искать логику? остаётся тупо исполнять/исправлять/разрабатывать именно то, что просит именно этот контролирующий орган в данное конкретное время» причем из содержания вашего поста не следует, что надо хоть как-то попробовать противостоять таким последствиям проведения надзорных/контролирующих мероприятий. У меня можно сказать свой «шкурный» интерес. Вот придет ко мне проверяющий после проверки предприятия (и даже не одного), экологом на котором работает человек с подобным мировоззрением (Законы надо исполнять. Все исполнить невозможно. Если не исполнили, то, фигурально выражаясь, готовь ножичек для харакири, либо – для отрезания мизинца), и будет от меня ждать отношения, что любое его слово – закон. И чтобы вернуть его на землю, мне нужно будет потратить кучу времени, причем без гарантии положительного результата. А, значит, будет суд, что опять повлечет потерю времени. А все потому, что проверяющий привык к чрезмерно почтительному к себе (и к своим замечаниям, предписаниям, указаниям и пр.) отношению. А мне (почему-то) жаль терять на это свое время, которое я, например, могу потратить на заполнение журнала по отходам по приказу №721. |
Nallika 23 апреля 2014 |
Jo-Jo писал(а) А мне (почему-то) жаль терять на это свое время, которое я, например, могу потратить на заполнение журнала по отходам по приказу №721. Браво! 
|
|
maxira 23 апреля 2014 |
каждый специалист решает свой "шкурный" интерес исходя из своей квалификации, тому уровню принятия решений, который позволяет сделать непосредственный руководитель и внутренему убеждению. "хоть как-то попробовать противостоять" нет смысла. надо обоснованно. короче, диспут зашёл в тупик, за троллинг банят. |
|
irina12 23 апреля 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Помещения нет вообще и заиметь его невозможно. Блок-модульная котельная, территория ограничена расположением самой котельной, свободной земли нет. Помещения внутри котельной: цех котельной, раздевалка, туалет, комната приема пищи - всё, других объектов у нас в этом городе нет) Ближайшее помещение для накопления ртутных ламп в другом городе. Так их можно же хранить на улице. Сделайте что-то типа деревянного туалета. По мнению РПН, то что Вы не можете найти место для накопления ламп - это Ваши сложности. Проектировать котельную, и землю под нее запрашивать нужно было с учетом места для накопления отходов Они будут штрафовать до тех пор, пока не организуете место.Переходите на светодиодные лампы, и ртути не будет. |
|
Jo-Jo 23 апреля 2014 |
"каждый специалист решает свой "шкурный" интерес исходя из своей квалификации" Только у меня, например, нет квалификации "психолога-психиатра", которая позволила бы сократить время процесса возвращения на землю проверяющего (и приведение его в чувство). Трудно общаться с проверяющим, который привык к тому что его слова воспринимают затаив дыхание и безропотно выполняют все его предписания. "каждый специалист решает свой "шкурный" интерес ... тому уровню принятия решений, который позволяет сделать непосредственный руководитель и внутренему убеждению" А можете эту мысль изложить в более простых словах? А то ее смысл от меня ускользнул. |