|
zaid 3 марта 2007 |
ecogeo, скажите, а о каких методических рекомендациях идёт речь? спасибо |
|
ecogeo 3 марта 2007 |
bma, Согласна, упустила нюанс. Вчера, к сожалению, не удалось пообщаться на эту тему, других хватило. Может это и к лучшему, подготовимся основательнее. А «МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ» (утв. 17 декабря 1998 г.) не отменили? МУ размешены на этом сайте в разделе документы. А как с СанПиН-ом 2.1.980-00 «Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод», в них тоже есть подробное описание ПДС? Вообще непонятно, почему наше уважаемое правительство отменяет действующие нормативные или законодательные акты в области охраны окружающей среды при отсутствии новых. Почему бы не отменить положение о гос. службе, а новое пообещать выдать через полгода, вот было б здорово тогда. |
ultra 5 марта 2007 |
ecogeo писал(а) Одна идея родилась не знаю прокатит или нет, сегодня пойду советоваться в РТН. Порядок (постановление № 1504) отменили, но опять забыли про методические указания 98 года и правила охраны поверхностных вод от загрязнения (Типовые положения) 90-го года. А в данных документах дается определение ПДС и общие положения разработки и согласования, хотя и с территориальными органами МПР, но ведь данную функцию возложили на РТН. Может прокатит?! ecogeo писал(а) А «МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ» (утв. 17 декабря 1998 г.) не отменили? МУ размешены на этом сайте в разделе документы. А как с СанПиН-ом 2.1.980-00 «Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод», в них тоже есть подробное описание ПДС? Эти "Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.) были отменены еще в 2000 году Приказом МПР РФ от 13 марта 2000 г. N 71. |
|
ultra 5 марта 2007 |
bma писал(а) К сожалению, Правила охраны поверхностных вод от загрязнения 90-го года тоже отменили, т.к. согласно ст. 4 Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ВОДНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Подтверждаю.  Официальный комментарий Гаранта - Правила охраны поверхностных вод (утв. Госкомприроды СССР 21 февраля 1991 г.) - "Настоящие Правила фактически прекратили действие в связи с тем, что со дня введения в действие Водного кодекса РФ законодательные акты Союза ССР, содержащие нормы, регулирующие водные отношения, признаются не действующими на территории Российской Федерации". |
Julia 5 марта 2007 |
Скажите, а проект ПДС действительно будет проходить ГЭЭ? Это чтобы РТН с РПН без работы не оставался, что ли?  Это ж какие цены будут на проект! И сколько он будет действовать?
|
|
Kay32 5 марта 2007 |
Julia писал(а) Скажите, а проект ПДС действительно будет проходить ГЭЭ? С чего вы это взяли?
|
|
Sguirrel 5 марта 2007 |
Уважаемые коллеги! Помогите разобраться: сдали проект ПДС на согласование в РТН (прежде согласовали в установленном порядке во всех инстанциях), а теперь они сообщают, что рассмотрением и согласованием не занимаются в связи с изменениями в законодательстве. Старый проект ПДС у нас действует до 01.07.07., на этот период нам могут выдать разрешение на сброс на уровне нормативов ПДС.Но нам необходимо получить лимиты ВСС, без них мы никуда... ВСС мы должны получать в Москве, а с проектом ПДС такая беда. Как быть в такой ситуации? Подскажите, пожалуйста! 
|
|
ecogeo 6 марта 2007 |
ultra писал(а) Уважаемый Вы ошибаетесь, сначала отменили "Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.) отменили приказом МПР РФ № 71, а затем приказом МПР РФ № 84 от 03.02.2004 приостановили действие приказа МПР № 71, который отменил данные методические указания, следовательно данные МУ остаются в силе. Ну да бог сними. Эти "Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.) были отменены еще в 2000 году Приказом МПР РФ от 13 марта 2000 г. N 71. В статье 22 ФЗ №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» дается определение норматива допустимого воздействия на окружающую среду, одним из которых являются нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов, а постановлением Правительства РФ № 545 от 03.08.92 (в ред. Постановления правительства РФ от 16.06.2000 № 461) определен порядок разработки и утверждения экологических норматив выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду, лимитов использования природных ресурсов, размещения отходов. Данные законодательные акты в настоящее время являются действующими. В п. 2 данного постановления говорится, что Экологические нормативы выбросов и сбросов .... утверждаются Министерством экологии и природных ресурсов РФ, другими специально уполномоченными государственными органами РФ в области охраны окружающей среды и использования природных ресурсов. В соответствии с положением о Ростехнадзоре , ФС по экологическому , технологическому и атомному надзору и его территориальные органы , являются органами уполномоченными в области охраны окружающей среды. Вчера в территориальном органе РТН задала эту задачку, сразу они не смогли решить, взяли тайм-аут. |
|
ultra 6 марта 2007 |
ecogeo писал(а) Уважаемый Вы ошибаетесь, сначала отменили "Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.) отменили приказом МПР РФ № 71, а затем приказом МПР РФ № 84 от 03.02.2004 приостановили действие приказа МПР № 71, который отменил данные методические указания, следовательно данные МУ остаются в силе. Ну да бог сними. Это диалектическая игра в ребусы - кто чего отменил. Приказ МПР РФ от 13 марта 2000 г. N 71 отменил МУ, утвержденные 17 декабря 1998 года. Одновременно этот же приказ ввел в действие МУ (уточненную редакцию), утвержденные 23 сентября 1999 года. Далее приказ МПР РФ от 3 февраля 2004 г. N 84 признал утратившим силу Приказ МПР № 71 от 13 марта 2000 г., а также "Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты" (уточненная редакция)" (утв. МПР РФ 23 сентября 1999 г.). Таким образом, ни те, ни другие МУ в настоящее время не действуют. ecogeo писал(а) В п. 2 данного постановления говорится, что Экологические нормативы выбросов и сбросов .... утверждаются Министерством экологии и природных ресурсов РФ, другими специально уполномоченными государственными органами РФ в области охраны окружающей среды и использования природных ресурсов. ГАРАНТ говорит, что ПП РФ от от 3 августа 1992 г. N 545 теперь уже нельзя применять без Постановления Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 881 "О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты", в котором говорится, что: п. 1. Установить, что нормативы допустимого воздействия на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть) разрабатывает Федеральное агентство водных ресурсов с участием Федерального агентства по рыболовству, Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды и Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ, микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах и в соответствии с методическими указаниями по разработке нормативов допустимого воздействия на водные объекты и утверждает указанные нормативы при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. |
|
ultra 6 марта 2007 |
Kay32 писал(а) Julia писал(а) Скажите, а проект ПДС действительно будет проходить ГЭЭ? С чего вы это взяли? :8: Вероятно, речь идет о Постановлении Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 881, в котором сказано что Федеральное агентство водных ресурсов утверждает нормативы допустимого воздействия на ВО при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. |
|
Julia 6 марта 2007 |
ultra, именно об этом постановлении речь и идет! Так действительно все будет? (Ну это я так спрашиваю, на самом деле просто уверена, что ГЭЭ будет). Вопрос только, сколько по времени займет все согласование. Никто там на семинаре не говорил? |
|
ultra 9 марта 2007 |
ZIM писал(а) Вопрос: ultra писал(а) Тут народ активно интересуется, что делать, если заканчивается срок действия проекта нормативов ПДС и Разрешения на сброс ЗВ в водный объект. Что вообще с этими нормативами ПДС? Sasha писал(а) С введением нового водного кодекса изменяется процедура согласования ПДС? Ответ: Учитывая, что ни в прошлом ни в Новом водном кодексе не было ни слова сказано ни о ПДС ни о разрешениях, то всё остается по старому, с учетом упомянутого ultra приказа №675 от 10.07.2006. Это уже ответ на другой вопрос. Да, еще, что бы ЗАКАННО осуществлять сброс необходимо иметь 3 документа: Решение на сброс (то что раньше называлось Лицензией ст. 11 Нового ВК); согласованный проект ПДС и разрешение на сброс. Вопрос: ultra писал(а) Соответствие нормам законодательства Приказа РТН от 10 июля 2006 г. N 675 "Об утверждении Инструкции об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты)" в связи с отменой Постановления Правительства Российской Федерации от 19 декабря 1996 г. N 1504 "О порядке разработки и утверждения нормативов предельно допустимых вредных воздействий на водные объекты". Ответ: Упомянутый Приказ прошел регистрацию в Минюсте, то есть прошел проверку на соответствие законодательству, следовательно имеет законную силу. Как сказано в статье НПЦ «Экоэксперт» "Выдача разрешений на сбросы" в журнале "Экология производства" март, 2007 г.: "....Таким образом, налицо несоответствие между двумя законодательными актами (Водным кодексом РФ от 03.06.2006 № 74-ФЗ и Федеральным законом «Об охране окружающей среды») по вопросу нормирования в области охраны водных объектов. Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881 «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты» признано утратившим силу постановление Правительства РФ от 19.12.1996 № 1504. Вместе с данным постановлением Правительства РФ утратил силу порядок разработки и утверждения нормативов предельно допустимых сбросов вредных (загрязняющих) веществ в водные объекты. В связи с этим в настоящий момент не могут устанавливаться нормативы допустимых сбросов (лимиты сбросов), которые являются основанием для выдачи Разрешений на сброс. Таким образом, приказ Ростехнадзора от 10.07.2006 № 675 не имеет механизма реализации и не может применяться, пока не будет принят (или законодательно отменен) порядок установления нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду, предусмотренный Федеральным законом «Об охране окружающей среды»...." |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
ultra писал(а) Как сказано в статье НПЦ «Экоэксперт» "Выдача разрешений на сбросы" в журнале "Экология производства" март, 2007 г.: "....Таким образом, налицо несоответствие между двумя законодательными актами (Водным кодексом РФ от 03.06.2006 № 74-ФЗ и Федеральным законом «Об охране окружающей среды») по вопросу нормирования в области охраны водных объектов. Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881 «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты» признано утратившим силу постановление Правительства РФ от 19.12.1996 № 1504. Вместе с данным постановлением Правительства РФ утратил силу порядок разработки и утверждения нормативов предельно допустимых сбросов вредных (загрязняющих) веществ в водные объекты. В связи с этим в настоящий момент не могут устанавливаться нормативы допустимых сбросов (лимиты сбросов), которые являются основанием для выдачи Разрешений на сброс. Таким образом, приказ Ростехнадзора от 10.07.2006 № 675 не имеет механизма реализации и не может применяться, пока не будет принят (или законодательно отменен) порядок установления нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду, предусмотренный Федеральным законом «Об охране окружающей среды»...." А разве, если нет утвержденного Наиглавнейшим королевским министром  Порядка, прямая норма не может применяться?Вспоминается мне одно Решение Арбитражного суда города Москвы лета 2006 года и еще одно постановление ВАС РФ 1997 года... Кстати, Инструкцию по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты  , утвержденную Госкомприроды СССР 11 сентября 1989 г. № 09-2-7/1573, вроде, никто не отменял 
|
|
ultra 9 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) ultra писал(а) Как сказано в статье НПЦ «Экоэксперт» "Выдача разрешений на сбросы" в журнале "Экология производства" март, 2007 г.: "....Таким образом, налицо несоответствие между двумя законодательными актами (Водным кодексом РФ от 03.06.2006 № 74-ФЗ и Федеральным законом «Об охране окружающей среды») по вопросу нормирования в области охраны водных объектов. Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881 «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты» признано утратившим силу постановление Правительства РФ от 19.12.1996 № 1504. Вместе с данным постановлением Правительства РФ утратил силу порядок разработки и утверждения нормативов предельно допустимых сбросов вредных (загрязняющих) веществ в водные объекты. В связи с этим в настоящий момент не могут устанавливаться нормативы допустимых сбросов (лимиты сбросов), которые являются основанием для выдачи Разрешений на сброс. Таким образом, приказ Ростехнадзора от 10.07.2006 № 675 не имеет механизма реализации и не может применяться, пока не будет принят (или законодательно отменен) порядок установления нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду, предусмотренный Федеральным законом «Об охране окружающей среды»...." А разве, если нет утвержденного Наиглавнейшим королевским министром Порядка, прямая норма не может применяться?Вспоминается мне одно Решение Арбитражного суда города Москвы лета 2006 года и еще одно постановление ВАС РФ 1997 года... Кстати, Инструкцию по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты , утвержденную Госкомприроды СССР 11 сентября 1989 г. № 09-2-7/1573, вроде, никто не отменял :1: А что наиглавнее Водный кодекс или ФЗ "Об охране окружающей среды"? А "Инструкция по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты" разве является нормативно-правовым актом? |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
ultra писал(а) А разве Водный кодекс РФ и ФЗ "Об охране окружающей среды" друг другу противоречат? А что наиглавнее Водный кодекс или ФЗ "Об охране окружающей среды"? ultra писал(а) А почему Вы считаете (если действительно так считаете), что не является? А "Инструкция по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты" разве является нормативно-правовым актом? Не опубликована, не зарегистрирована в Минюсте - в 1989 году таких требований еще не было. (Есть практика Верховного Суда РФ.) |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
ultra, А уж если разбираться, то Конституция РФ выделяет два разных вида законодательства - водное законодательство и законодательство об охране окружающей среды. Мы это в тандеме с Камчатским Межрегиональным Управлением Ростехнадзора Водоканалу г. Петропавловска-Камчатского в прошлом году на 8 с лишним миллионов рублей объяснили. Чего удумали - хотели бесплатно сбрасывать сточные воды во внутренние морские воды! Я две пары выходных задачку решал - доказал в итоге, что для целей законодательства об охране окружающей среды (в отличие от водного законодательства) внутренние морские воды считаются поверхностными водными объектами. Суд согласился. Не будите спящего ecolawyera 
|
|
ultra 9 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) ultra писал(а) А разве Водный кодекс РФ и ФЗ "Об охране окружающей среды" друг другу противоречат? А что наиглавнее Водный кодекс или ФЗ "Об охране окружающей среды"? "Экоэксперт" говорит, что на лицо несоответствие между двумя законодательными актами (Водным кодексом РФ от 03.06.2006 № 74-ФЗ и Федеральным законом «Об охране окружающей среды») по вопросу нормирования в области охраны водных объектов. ecolawyer писал(а) ultra писал(а) А почему Вы считаете (если действительно так считаете), что не является? А "Инструкция по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты" разве является нормативно-правовым актом? Не опубликована, не зарегистрирована в Минюсте - в 1989 году таких требований еще не было. (Есть практика Верховного Суда РФ.) В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 3 июня 2006 г. N 73-ФЗ "О введении в действие Водного кодекса Российской Федерации" со дня введения в действие Водного кодекса Российской Федерации законодательные акты Союза ССР, содержащие нормы, регулирующие водные отношения, признаются не действующими на территории Российской Федерации. Так можно ли после этого считать "Инструкцию по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты" действующей? Да, кстати. Взамен раздела по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты настоящей Инструкции введены Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.), которые в свою очередь также отменены. Так чего же мы спорим? |
|
ultra 9 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) ultra, А уж если разбираться, то Конституция РФ выделяет два разных вида законодательства - водное законодательство и законодательство об охране окружающей среды. А допускается ли в разных отраслях законодательства различное толкование понятий или наличие несоответствий? |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
ultra писал(а) Арбитражный суд Камчатской области сказал, что допускается.
ecolawyer писал(а) ultra, А уж если разбираться, то Конституция РФ выделяет два разных вида законодательства - водное законодательство и законодательство об охране окружающей среды. А допускается ли в разных отраслях законодательства различное толкование понятий или наличие несоответствий? |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
ultra писал(а) "Экоэксперт" говорит, что на лицо несоответствие между двумя законодательными актами (Водным кодексом РФ от 03.06.2006 № 74-ФЗ и Федеральным законом «Об охране окружающей среды») по вопросу нормирования в области охраны водных объектов. А я говорю, что налицо несоответствие между Конституцией РФ и Межгалактической экологической хартией 2035 года. В чем конкретно несоответствие? В том, что отменены документы, в общих чертах рисовавшие некий порядок нормирования? Так это воля законодателя. А нет порядка (взять шариковую ручку в правую руку стержнем по направлению к бумаге, взять бумагу, удостовериться, что на бумаге написано "приказ об утверждении ПДС", поставить подпись на бумаге, положить ручку, выпить чаю...) - пусть нормируют исходя из общих положений законодательства - и водного, и об охране окружающей среды. Неужели для понимания связи между ПДС и ПДК нужен специальный циркуляр? |