|
smilyer 28 февраля 2007 |
Suncheese, Спасибо. У нас те же процедуры, но впихнуты в одну процедуру в виде разделов. Теперь у нас проблема в другом, при интеграции двух систем, необходимо разрабатывать в два руководства или в комбинировать и делать одну? Наши консультанты порекомендовали и разработали два мануала на каждую систему. А почитав много литературы на тему, выяснил, что такая дуальная система не рекомендована, лучше делать одну.  У нас даже два MR назначены. 
|
|
quality 28 февраля 2007 |
smilyer писал(а) Теперь у нас проблема в другом, при интеграции двух систем, необходимо разрабатывать в два руководства или в комбинировать и делать одну? Наши консультанты порекомендовали и разработали два мануала на каждую систему. А почитав много литературы на тему, выяснил, что такая дуальная система не рекомендована, лучше делать одну. У нас даже два MR назначены. :2: Нигде не прописано как делать интегрированную систему Если у вас речь идет о второй системе СМК, то там уже сложился определенный порядок в разработке и описании руководства по качеству и документированных процедур В ИСО 9001 (п.4.2.2) есть требования к руководству по качеству, хотя в примечании 3 к п.4.2.1 есть небольшое отступление по форме и носителю. В этом случае (интеграция) все документированные процедуры должны быть описаны в соответствии с требованиями установленными в документированной процедурой "Управление документацией". Там же описывается (обычно) и порядок описания Руководства по качеству. Главное не форма описания а содержание документа и его соотвествие нормативным требованиям |
|
Suncheese 28 февраля 2007 |
quality, у нас тоже интегрированная система. При этом есть 2 руководства - по качеству и по СЭМ. Руководство представляет собой очень сжатое описание системы, наполненное ссылками на процедуры. При этом часть ссылок дается на процедуры СЭМ, а часть ссылок - на процедуры СМК (где это применимо, напимер, управление документацией, внутренние аудиты и др.). Вот такая интеграция ;-) |
|
smilyer 28 февраля 2007 |
[quote="quality#28.02.2007 07:21] Нигде не прописано как делать интегрированную систему Почему, есть довольно подробная методическая публикация ООН, где как раз и описывается как провести интеграцию с описанием тех граней, которые должны проходить между двумя системами. Но как я говорил, наша консалтинговая фирма решила пойти по другому пути (или это просто неопытность одного из ее представителей) - разработали документы которые по большому счету дублируют документы СМК. Теперь вот думаем, что делать дальше. Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000. |
|
smilyer 28 февраля 2007 |
Suncheese, А у Вас сколько MR-ов??? |
|
Suncheese 28 февраля 2007 |
smilyer писал(а) [quote="quality#28.02.2007 07:21] Нигде не прописано как делать интегрированную систему Теперь вот думаем, что делать дальше. Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000. вообще то сертифицирующие органы не имеют права консультировать и наоборот. Приличия ради они должны быть хотя бы разными юридическими лицами. |
|
Suncheese 28 февраля 2007 |
пока один. Но если меня повысят, на что я надеюсь, то будет двое 
|
|
smilyer 28 февраля 2007 |
Suncheese, Ну удачи вам с повышением!!1 А насчет консалтинговой фирмы - почему это нельзя??? |
|
Suncheese 28 февраля 2007 |
smilyer писал(а) Это регламентируется либо в ISO 19011 либо в другом стандарте, регулирующем международные сертификации. Консалтинг и сертификацию обязательно должны проводить разные организации. Хотя бы формально это должны быть разные юридические лица. Это касается репутации сертифицирующего органов и соответственно степени признаваемости сертификата. |
|
Lencha_world 6 марта 2007 |
Нельзя консультантам проводить сертификационные аудиты это прямое нарушения требований по независимости аудиторов. Если это выяснится ваши сертификаты вполне могут стать не действительными. По поводу руководства, это все зависит от размеров сертифицируемого предприятия. На малых предприятиях нам удобней делать единое руководство по ИСМ ( можно даже 9001 + 14001 + 18001) а если предприятие крупное и баольшое количество процессов, то удобней сделать два или даже три руководства (если внедряют и СУОТиПБ), но чаще два: Руководство по качеству и единое руководство по экологии и по охране труда. Документы по моему сугубо личному мнению должны быть локаничными и не перегруженными буквами. вот) 
|
|
smilyer 6 марта 2007 |
Спасибо за разъяснения! Разрешите еще один вопрос: У кого должны храниться оригиналы документов по 14000 если процедура контроля документов единая с 9000 (сама процедура под номеров ИСО 9000) Как я говорил есть два MRа. Каждый МR свои документы держит у себя или можно централизовано?? |
|
step 6 марта 2007 |
smilyer писал(а) Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000. 
|
|
osoba 6 марта 2007 |
. Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000. Впринципе, как говорит наше иностранное руководство-это же Россия...у нас сами сертификационные фирмы и предлагают свои консалтинговые услуги-Бред!!!  Но наш завод полуцил так сертификат 22000, а на 14000 уже взяли разные компании.А по электронке ятак ничего и не дождалась от вас!Жаль
|
|
Suncheese 6 марта 2007 |
osoba писал(а) . Впринципе, как говорит наше иностранное руководство-это же Россия...у нас сами сертификационные фирмы и предлагают свои консалтинговые услуги-Бред!!! есть такая практика, но как правило, это юридически разные фирмы (чем они и прикрываются), у которых несколько различается лишь название, а люди как правило одни и те же... |
|
smilyer 7 марта 2007 |
osoba, Выслал! Извените, я не заметил Вашего сообщения 
|
|
smilyer 7 марта 2007 |
smilyer писал(а) Спасибо за разъяснения! Разрешите еще один вопрос: У кого должны храниться оригиналы документов по 14000, если процедура контроля документов единая с 9000 (сама процедура под номеров ИСО 9000) Как я говорил есть два MRа. Каждый МR свои документы держит у себя или можно хранить централизовано?? Вопрос еще актуален!!! |
|
quality 7 марта 2007 |
[quote] есть такая практика, но как правило, это юридически разные фирмы (чем они и прикрываются), у которых несколько различается лишь название, а люди как правило одни и те же... А может быть они подрабатывают и как обычно на консалтинге на пол ставки |
|
quality 7 марта 2007 |
[quote] У кого должны храниться оригиналы документов по 14000, Об этом вы и должны прописать в документированной процедуре по управлению документацией Самое лучшее если это архив предприятия, а то прдставитель руководства обычно из высшего звена и он не будет выполнять требования указанной документированной процедуры (требования п.4.2.3 ИСО 9001 по актуализации, обеспечению соотвествующей версии и т.д.) |
|
Lencha_world 7 марта 2007 |
Как мы делаем по поводу хранения документов. Все это четко прописывается в стандарте (процедуре) единой для СМК и для СЭМ. Просто в свою процедуру по СМК добавляете перечень документации ( специфичной для СЭМ) на которую будет распространятся эта процедура. Вот. Хранятся документы чаще всего в отделе ИСМ (отдел качества или как он у вас называется) По поводу консалта и сертификации. Сначала мы были консалтинговой фирмой, а потом решили акредитовать свои орган по сертификации, у нас есть свои эксперты, но!!!!! у нас есть железное правили, тот кто готовил предприятие не может участвовать в проведении сертификационного аудита!!!!!!!! + еще приезжают международные эксперты из-за рубежа...... Вобщем принцип независимости аудиторов соблюдаем)))) |
|
smilyer 7 марта 2007 |
Спасибо!! (да простит админ и модераторы если не в тему) Всех женщин-формучан с наступающим 8 марта!!!! Все благ и счастья! |