Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/init.php on line 3

Notice: Undefined index: addString in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 71

Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 85
Просмотр темы

Обучение на обращение с опасными отходами (АРХИВ)

MORE
11 марта 2014
Существует Примерная программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утв. приказом МПР РФ от 18.12.02 N 868). На ее базе можно разработать свою.
Prohor
31 марта 2014
А вот подскажите, у кого на предприятиях есть инструктажи по экологической безопасности? они у вас совмещены с инструктажами по ОТ? у нас была проверка, требования к проведению инструктажей не предъявили..
kvmart
31 марта 2014
MORE писал(а)
Существует Примерная программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утв. приказом МПР РФ от 18.12.02 N 868). На ее базе можно разработать свою.

нет в законодательстве термина - "опасный отход".
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
31 марта 2014
kvmart писал(а)
MORE писал(а)
Существует Примерная программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утв. приказом МПР РФ от 18.12.02 N 868). На ее базе можно разработать свою.

нет в законодательстве термина - "опасный отход".


Статья 14. Требования к обращению с опасными отходами (89-ФЗ)
Персональная страница /i/users/avatar/746f72696b3233.gif
torik23
31 марта 2014
Подскажите, где можно глянуть список учебных центров.мне нужен Ставропольский край
kvmart
31 марта 2014
alex2010, нет самого ТЕРМИНА - ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ОПАСНЫЙ ОТХОД"!!!

Статья 14. Требования к обращению с "неизвестно чем" - 89-ФЗ
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
31 марта 2014
kvmart писал(а)
alex2010, нет самого ТЕРМИНА - ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ОПАСНЫЙ ОТХОД"!!!

Статья 14. Требования к обращению с "неизвестно чем" - 89-ФЗ

Странно. Опасный отход есть, а термина нет?
Если серьезно, то все отходы того или иного класса опасности. Вывод - все отходы опасные. Зачем специальный термин? Получается, что ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ это... отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов и далее по тексту...
kvmart
31 марта 2014
alex2010, да, термина нет. Если есть приведите. Или сочините для государства.

Еще бывают "опасный поворот", "опасный подъем" и т.д. и т.п.
kvmart
31 марта 2014
alex2010 писал(а)
kvmart писал(а)
alex2010, нет самого ТЕРМИНА - ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ОПАСНЫЙ ОТХОД"!!!

Статья 14. Требования к обращению с "неизвестно чем" - 89-ФЗ

Странно. Опасный отход есть, а термина нет?
Если серьезно, то все отходы того или иного класса опасности. Вывод - все отходы опасные. Зачем специальный термин? Получается, что ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ это... отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов и далее по тексту...


Да в том то и дело - есди б убрали из приказа об обучении слово "опасные" - приказ бы стал действовать. А они явно делят отходы на опасные и нет.
RosFeder
31 марта 2014
alex2010 писал(а)
Я, например, так и знал, что медицина такой будет, поэтому у меня диплом советского врача есть (на всякий случай). Чего всем и советую.



KorovinVV писал(а)
Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит.



z8888 писал(а)
RosFeder, рассказывай - не рассказывай, а всё равно будет целенаправленно созданная структура из 7 элементов:

1. бюрократы с кривыми законами и должностными превышениями полномочий

2. простодушные бюрократобоязненные экологи с ворохами бумаг бумажных и элекронных (в 2-ух экз, с сопровоодительным письом, доверенностьью, копией приказа, заверенной в установленном порядке; флешками, эл печатями, распечатками неких документов со списками доп документов с десятками пунктов, выученными наизусть инструкциями с нано-сайтов, нервными ожиданиями в живых и электронных очередях... + добавьте свою по вкусу и произволу ваших региональных надзорнщиков).

3. обучатели из числа въедливых юристов, которые тешаться над первыми двумя, и берут на аутсорсинг решение этого бардака за денежку (возможно формируя доп денежный поток от вторых к первым), кто-то издаёт журналы просветительские как удачно интерпретировать законы в свою пользу, кто-то проводит курсы, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу)

4. конторки бюрократо угодных разработчиков "экологических" проектов

5. очковтерающие политики и руководители, машущие зелёными знамёнами лишь для вида

6. бизнес струкртуры и собственники предприятий, которые через политиков и законотворцев лоббируют весь этот бардак

7. электорат неэкологического сообщества, который пожинает плоды бездействий или ложных действий всех вышеописанных и иногда пытается выйти на субботник или купить товарчик с экомаркировочкой


ссылка
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
31 марта 2014
kvmart, Ну не знаю... Если все отходы априори опасные (как мы выяснили) то зачем ещё что-то выдумывать? Это всё равно, что спорить о том, что если не написано, что масло масляное, то не факт, что оно масляное. ....Софистика...
RosFeder
31 марта 2014
alex2010 писал(а)
Я, например, так и знал, что медицина такой будет, поэтому у меня диплом советского врача есть (на всякий случай). Чего всем и советую.



z8888 писал(а)
, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу)



alex2010 писал(а)
kvmart, Ну не знаю... Если все отходы априори опасные (как мы выяснили) то зачем ещё что-то выдумывать? Это всё равно, что спорить о том, что если не написано, что масло масляное, то не факт, что оно масляное. ....Софистика...



Ну да... ну да... 49-ФЗ ....
alex2010 писал(а)
....Софистика...

Jo-Jo
31 марта 2014
До конца 2008г. в ФЗ-89 было понятие "опасные отходы", но видимо кризис случился не только в кошельках, но и в головах и, как следствие, явился миру ФЗ-309, коим абзац с понятием и определением "оо" из ФЗ-89 был исключен.
Официальная версия гласит, что было это сделано для совершенствования законодательства в области охраны окружающей среды, недропользования и обращения с отходами...
Выводить по
Закрыть