albatros53 21 февраля 2014 |
oja, В случае с лотосами мы имеем дело скорее с необдуманной интродукцией, а не сукцессией. А условия для развития "чужеродного вида" могут в новом регионе оказаться более благоприятными чем для "аборигенов". В той же Москве, таким образом, прижился американский клен. Это и злостный кустарник и кривоствольные невзрачные деревья. А как от этого дерева мира страдают железнодорожники и коммунальщики! Интересно, но это, с позволения сказать дерево, тоже находится под охраной лесопорубочного билета? И эти деревья тоже находятся в собственности государства? |
|
Jo-Jo 21 февраля 2014 |
oja писал(а) Что же касается лотосов в прудах, то их разрастание является ЕСТЕСТВЕННЫМ природным процессом - сукцессия называется, даже пусть он вызван не вполне природными факторами, а очень даже антропогенным воздействием. И уткам придется потесниться. Потом, в результате тех же естественных процессов численность популяции лотосов либо долгое время будет находиться в состоянии стагнации (климакс), либо естественным же образом и снизится за счет снижения ресурсов, и этот биоценоз может быть сменен другим. "Вайме! Какой вумный!" (цитата) За лекцию по биологии огромное спасибо. С таким менторским тоном не каждый университетский преподаватель в профессорском ранге выдает материал на своих занятиях. "А уткам придется потесниться". Подобная категоричность говорит либо о наличии опыта работы чиновником, либо об опыте проживания исключительно в каменных джунглях. Из этой лекции становится ясно, что бедным уткам не дожить до лучших времен. И людям вновь придется делать пруд (другой). Через пару-тройку лет третий - лотосы ведь не перестанут "сукцессировать"! И так до бесконечности. PS. Теперь мне ясно по какой причине УК не убирает с козырька подъезда дома, в котором я живу, "самопосадившееся" деревце - отсутствует порубочный билет! А может им (работникам УК) пришла в голову гениальная мысль сделать из этого деревца достопримечательность по примеру висячих садов Семирамиды? PPS. Глобальный климакс и в мозгах, и в делах. |
alex2010 21 февраля 2014 |
Jo-Jo писал(а) oja писал(а) Что же касается лотосов в прудах, то их разрастание является ЕСТЕСТВЕННЫМ природным процессом - сукцессия называется, даже пусть он вызван не вполне природными факторами, а очень даже антропогенным воздействием. И уткам придется потесниться. Потом, в результате тех же естественных процессов численность популяции лотосов либо долгое время будет находиться в состоянии стагнации (климакс), либо естественным же образом и снизится за счет снижения ресурсов, и этот биоценоз может быть сменен другим. PS. Теперь мне ясно по какой причине УК не убирает с козырька подъезда дома, в котором я живу, "самопосадившееся" деревце - отсутствует порубочный билет! А может им (работникам УК) пришла в голову гениальная мысль сделать из этого деревца достопримечательность по примеру висячих садов Семирамиды? Люди за такой ландшафный дизайн с деревцем на козырьке деньги большие платят...а Вы негодуете...? |
|
Jo-Jo 21 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) Люди за такой ландшафный дизайн с деревцем на козырьке деньги большие платят...а Вы негодуете...? Да. Есть за мной такой грешок. А еще я негодую по поводу фонтана на потолке квартиры (расположенной на последнем этаже), который с необъяснимой сверхестественной регулярностью проявляется в весенне-летний период. Дизайнеры блин... ))) |
|
gal1969 21 февраля 2014 |
Даже без учета бедных уток и не в меру разросшихся лотосов возник вопрос, более приближенный к нашим северным широтам. А как в таких условиях выживают те, кто следит за парками, скверами и прочими неклумбами в городах? Если повесне на каждый проросток, самостоятельно и без дозволения вылезший в ненужном месте брать порубочный билет, это ж двинуться мозгами можно. Зато, с другой стороны, все при деле: сначала нужно посчитать, сколько всего кустиков, потом определить, какие из них новые, потом принять решение - какие рубить (новые или старые), потом взять порубочный билет, а потом придет осень, и можно все отложить до следующей весны. Вот так парк и превратится в непроходимую чащу... |
|
gal1969 21 февраля 2014 |
Jo-Jo, Дизайнеры - не дизайнеры, а дело свое знают  У меня тут пару лет на практике девочка-эколог была после института. Так вот у нее тема диплома (не помню точно, но смысл - такой) "Влияние внутренней застройки мегаполисов на размножение комаров". Вот так. Вот это проблемища! Вот чем надо заниматься для решения экологических проблем городов! 
|
|
alex2010 21 февраля 2014 |
Jo-Jo писал(а) alex2010 писал(а) Люди за такой ландшафный дизайн с деревцем на козырьке деньги большие платят...а Вы негодуете...? Да. Есть за мной такой грешок. А еще я негодую по поводу фонтана на потолке квартиры... Да у Вас там идиллия! Деревья перед парадным входом, фонтан, а в подъезде, наверняка, наверняка фауна имеется - в лице разнообразных представителей семейства кошачьих... Жизнь, приближенная к природным условиям...любой обзавидуется... |
|
Jo-Jo 21 февраля 2014 |
oja писал(а) ... но в нашем городе, еще в недавнем прошлом, как только в рамках точечной застройки пытались выкосить какой-нибудь зеленый пятачок, народ грудью вставал на его защиту. К счастью, наш мэр пытается (и небезуспешно!) навести в этом вопросе порядок, стало принципиально лучше. Лучше "выкашивать" или защищать? Уточните пожалуйста. |
|
Jo-Jo 21 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) Да у Вас там идиллия! Деревья перед парадным входом, фонтан, а в подъезде, наверняка, наверняка фауна имеется - в лице разнообразных представителей семейства кошачьих... Жизнь, приближенная к природным условиям...любой обзавидуется... 1) Небольшое уточнение - не перед, а НАД входом. ) 2) До фауны в подъезде уровень сервиса не дорос, но вот в подвале!... И не совсем кошачьи. Скорее несколько наоборот. ) Так что да - жизнь, приближенная к природным условиям. |
|
oja 21 февраля 2014 |
Jo-Jo писал(а) С таким менторским тоном не каждый университетский преподаватель в профессорском ранге выдает материал на своих занятиях. Подобная категоричность говорит либо о наличии опыта работы чиновником, либо об опыте проживания исключительно в каменных джунглях. Вот и не угадали. Академия наук (теперь уже, к сожалению, бывшая). Университетское образование тоже присутствует, как впрочем, и ученая степень (не в области сукцессий, правда). А насчет менторского тона - у меня его отродясь не бывало. И надеюсь, больше таких выпадов в мой адрес от Вас не последует. Всю Вашу злость и вымещайте на тех, кто Вам перечисленные Вами природные условия в отдельно взятом жилище и предоставил. А здесь вроде как по другому поводу беседа. Мэр не "выкашивает", а "защищает". Теперь у нас сквер за сквером появляется там, где десятилетиями бурьян рос. Так что не все кругом в полном дерьме. А за лекцию пожалуйста. |
|
oja 21 февраля 2014 |
albatros53, про интродукцию представление, конечно, имею. Вот про клен ваш мне неизвестно, но таких примеров непродуманных действий по вселению чужеродных видов - тысячи, как и с вашим лотосом, как выяснилось. У нас-то он естественным образом живет, пара-тройка прудов есть в пригороде и чуть дальше, так народу специально экскурсии устраивают поглядеть на цветение. А в прошлом году в одном из прудов лотосов вдруг не стало, кто-то вроде видел где-то недалеко от пруда экскаватор, тут фантазия разыгралась, народ в и-нете такой крик поднял, дескать, загубили, подлецы, пруд, осушить хотят, с лотосов начали, а как же Красная книга, в общем, прощайте навсегда, дорогие наши лотосы. Короче, докричались, из ботсада спецы поехали ситуацию прояснять - зима холодная была, пруд до дна почти промерз, вот лотосы почти и вымерзли. Вот как у нас любят природу. А Вы - интродукция...
|
|
albatros53 21 февраля 2014 |
oja писал(а) Клен американский. Лотос индийский. albatros53, про интродукцию представление, конечно, имею. Вот про клен ваш мне неизвестно, но таких примеров непродуманных действий по вселению чужеродных видов - тысячи, как и с вашим лотосом, как выяснилось. У нас-то он естественным образом живет, пара-тройка прудов есть в пригороде и чуть дальше, так народу специально экскурсии устраивают поглядеть на цветение. А в прошлом году в одном из прудов лотосов вдруг не стало, кто-то вроде видел где-то недалеко от пруда экскаватор, тут фантазия разыгралась, народ в и-нете такой крик поднял, дескать, загубили, подлецы, пруд, осушить хотят, с лотосов начали, а как же Красная книга, в общем, прощайте навсегда, дорогие наши лотосы. Короче, докричались, из ботсада спецы поехали ситуацию прояснять - зима холодная была, пруд до дна почти промерз, вот лотосы почти и вымерзли. Вот как у нас любят природу. А Вы - интродукция... :1: Благоустройство в части озеленения населенных пунктов - есть скорее дериват (т.е. производное) природной среды, причем зачастую достаточно суррогатный. Хорошо еще когда есть хоть какие "спецы из ботсада". А то ведь как в наших ведущих ведомствах, как уже на одной из веток отмечалось, на восемь замов только один специалист биолог. Про первых лиц и, соответственно, "дума"ющих, представляется и вовсе говорить не приходится. |