|
irina12 23 апреля 2013 |
kvmart писал(а) irina12 писал(а) bella_donna писал(а) Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. Из этого следует, что сливать можно, если найдете куда сдавать элетролит. Везти в другой регион будет невыгодно. по вашей логике - любая производственная операция с кислотой - обезвреживание. - БРЕДДДДДДДД!!!!!!! Расскажите о своей логике 
|
|
irina12 23 апреля 2013 |
kvmart писал(а) Аккумуляторы б/у (с электролитом или без) - НЕ ОТХОД, а имущество предприятия. Это имущество можно реализовать простым договором купли/продажи ИМУЩЕСТВА. Эта операция не касается РПН. Любой суд это подтвердит. Все отходы - имущество предприятия. |
|
kvmart 23 апреля 2013 |
irina12, отход не может быть имуществом. |
|
irina12 23 апреля 2013 |
Любую вещь можно назвать имуществом, а не отходом. |
ireco 23 апреля 2013 |
irina12, kvmart - спасибо большое за разъяснение
|
vadim64 23 апреля 2013 |
irina12 писал(а) Вы сначала согласуйте какой-нибудь документ с б/у в РПН, а потом обзывайте всех идиотами. Аккумуляторы - это отход, такой же как отработанные ртутные лампы, и спрос на них есть только с целью их переплавить, а не использовать как б/у по назначению. Или Вы думаете, что в РПН - все совсем глупые? В нашем РПН говорят "Ребята, Вы можете поступать с отходами "использования" как хотите, только будьте готовы доказать нам свою правоту в суде". А переплавляют аккумуляторные пластины собственно для чего? Уж никак не для понижения класса опасности свинца, а его извлечения. Т. е. это использование, а не обезвреживание. Пьяный проспится, д...к - никогда. |
|
vadim64 23 апреля 2013 |
bella_donna писал(а) Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. А вот абстрактная задачка для проверки ума и сообразительности РПНовцев. У вас в каком-либо процессе есть щелочная среда. Согласно технологическому регламенту Вы их нейтрализуете серной кислотой. Что бы сэкономить, вы в свежую серную кислоту добавляете слитую из аккумуляторов (положим, что ее чистота не является лимитирующим фактором). Это обезвреживание или все-таки использование серной кислоты? Это первое. и второе. Нет таких лицензируемых видов деятельности как утилизация и нейтрализация. |
|
egtim_22 23 апреля 2013 |
vadim64 писал(а) bella_donna писал(а) Позвонила в РПН. Вопрос решили там именно так - сначала спрашивать стали об оснащенности, потом о сертификатах у механиков, потом задумались и вынесли вердикт "вам сливать электролит нельзя, потому что в регионе нет фирм, принимающих электролит на утилизацию. А сами его нейтрализовать не можете, это лицензируемый вид деятельности". Так что каждый трактует, как хочет, видимо. А вот абстрактная задачка для проверки ума и сообразительности РПНовцев. У вас в каком-либо процессе есть щелочная среда. Согласно технологическому регламенту Вы их нейтрализуете серной кислотой. Что бы сэкономить, вы в свежую серную кислоту добавляете слитую из аккумуляторов (положим, что ее чистота не является лимитирующим фактором). Это обезвреживание или все-таки использование серной кислоты? Это первое. и второе. Нет таких лицензируемых видов деятельности как утилизация и нейтрализация. Думаю, что это патовая ситуация из серии "и в шапке - дурак и без шапки - дурак", т.к. использование кислоты приводит к обезвреживанию щелочной среды и наоборот, т.е. так или иначе но под обезвреживание попадаем  
|
|
MrEco 23 апреля 2013 |
irina12 писал(а) MrEco писал(а) irina12 писал(а) гашение кислоты - обезвреживание, т.е. нужна лицензия. На слив лицензия не нужна, ... Сливая кислоту из аккумулятора (92110101 13 01 2 аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом) Вы понижаете его класс опасности для окружающей природной среды (92110102 13 01 3 аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом) т.е. производите обезвреживание. Таким образом на "слив" лицензия тоже нужна. Сливаете Вы электролит, да вы понижаете класс опасности аккумулятора, но кислота то на этом уровне у Вас остается - 2-ой класс опасности. Т.е. был второй и стал второй, только отход другой. Так что Вы обезвредили? ... Предположим было у Вас 100 кг аккумуляторов с неслитым электролитом (2 кл.), слили 10 кг электролита (2 кл.) осталось 90 кг аккумуляторов со слитым электролитом (3 кл.). Что "безопаснее" для ОПС: 100 кг 2-го класса или 10 кг 2-го класса + 90 кг 3-го? 
|
|
vadim64 23 апреля 2013 |
egtim_22, сначала я написал "щелочные стоки", но потом (что бы уйти от проблемы "курица-яйцо", то бишь "жидкий отход или сточная вода?") заменил на абстрактный процесс в щелочной среде, в конце которого pH доводится до нейтральной. Т.е. никакой нейтрализации жидких отходов (или сточных вод). Вот здесь мы имеем использование серной кислоты в чистом виде. И ни одна бывшая уборщица из кожвендиспансера, не докажет обратного. |
|
gal1969 24 апреля 2013 |
Может и не совсем в тему... Об уровне компетенции "специалистов" ... Не далее, как два года назад, фирма, которой было поручено разработать и согласовать ПНООЛР и паспорта отходов чуть было не оформила нам паспорт на отход "кислота аккумуляторная щелочная"  . Вот так. И остановило ее (фирму) только то, что никто в регионе потом бы не смог ничего сделать с этим отходом. А собственно по теме... У нас при технологическом цикле образуются остатки кислотных электролитов. При согласовании ПНООЛР в РПН мы честно указали, что будем их нейтрализовать и указали покакой технологии (а куда нам еще деваться?). Лицензии, соответственно, нет никакой. И ничего, разрешили! (им-то, собственно, тоже куда деваться?) Долго только очень думали.
|
|
egtim_22 24 апреля 2013 |
vadim64, При такой постановке вопроса согласен. |
|
bella_donna 25 апреля 2013 |
gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. |
mishel1981 25 апреля 2013 |
bella_donna писал(а) gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. нууу, кислоту можно использовать например для отмывки от накипи или отмывки от железа )))) |
|
gal1969 25 апреля 2013 |
bella_donna писал(а) gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. Не поняла... Если нет техпроцессов, то откуда СЛИТЫЙ электрполит? Если у Вас только аккумуляторы типа автомобильных (необслуживаемые), то зачем тогда вообще этот электролит сливать? Так и передавайте свои аккумуляторы - как аккумуляторы с неслитым электролитом. В Чем проблема? Тем более, что Вы их наверняка продаете как вторсырье с переходом права собственности |
|
bella_donna 25 апреля 2013 |
gal1969 писал(а) Если Вы прочитаете все с начала, то поймете, что сливать электролит хочет начгар, чтобы дороже сдать аккумуляторы. И уже самовольно слил 50 литров. Меня просто сначала заинтересовало куда его деть, а остальные вопросы появились постепенно (насчет лицензии и т.д.).
bella_donna писал(а) gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. Не поняла... Если нет техпроцессов, то откуда СЛИТЫЙ электрполит? Если у Вас только аккумуляторы типа автомобильных (необслуживаемые), то зачем тогда вообще этот электролит сливать? Так и передавайте свои аккумуляторы - как аккумуляторы с неслитым электролитом. В Чем проблема? Тем более, что Вы их наверняка продаете как вторсырье с переходом права собственности |
|
bella_donna 25 апреля 2013 |
mishel1981 писал(а) хх ну если только от накипи в мозгах ))
bella_donna писал(а) gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. нууу, кислоту можно использовать например для отмывки от накипи или отмывки от железа )))) |
|
mishel1981 25 апреля 2013 |
bella_donna писал(а) gal1969 писал(а) Если Вы прочитаете все с начала, то поймете, что сливать электролит хочет начгар, чтобы дороже сдать аккумуляторы. И уже самовольно слил 50 литров. Меня просто сначала заинтересовало куда его деть, а остальные вопросы появились постепенно (насчет лицензии и т.д.). bella_donna писал(а) gal1969, возможно, в Вашем случае это выход хороший. А у нас медицинское учреждение и никаких техпроцессов нет. Не поняла... Если нет техпроцессов, то откуда СЛИТЫЙ электрполит? Если у Вас только аккумуляторы типа автомобильных (необслуживаемые), то зачем тогда вообще этот электролит сливать? Так и передавайте свои аккумуляторы - как аккумуляторы с неслитым электролитом. В Чем проблема? Тем более, что Вы их наверняка продаете как вторсырье с переходом права собственности вообщ-то сливать просто так нельзя. это огромное нарушение техники безопасности. для этого необходимо спец условия. Если хотите просто от неее избавиться, то с этим проще. разбавьте ее (влейте в большое кол-во воды), а оптом понемногу соду..... |
|
mishel1981 25 апреля 2013 |
bella_donna писал(а) quote] хх ну если только от накипи в мозгах )) ну у вас, скорее всего есть дистилятор, может у вас котельная есть... способов много |
|
bella_donna 25 апреля 2013 |
mishel1981 писал(а) Я думаю, вы бы сами не захотели лечиться в больнице, где дистилляторы аккумуляторной кислотой чистят ) / про сливать "просто так нельзя" я, конечно же, знаю), знаю, что у нас жилком один известью нейтрализуют кислоту, а оставшийся осадок используют для побелки бордюров, говорят, даже дождями не смывается.
bella_donna писал(а) quote] хх ну если только от накипи в мозгах )) ну у вас, скорее всего есть дистилятор, может у вас котельная есть... способов много |