murashka 19 марта 2013 |
а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет??? |
aleks1311 19 марта 2013 |
murashka писал(а) а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет??? 1.Я еще раз открыл СанПиН и перечетал его и письмо от 2012 года, но не нашел указаний чтоб для предприятий 4 класса опасности были какие то скидки и возможность не делать проект СЗЗ. 2.С другой стороны раз вы хотите делать рекострукцию производства, то от сюда вытекает, что у вас увеличаться выпускаемой продукции, а значит и выбросы увеличаться или появятся новые загрязняющие вещества. Тогда вам для прохождения гос. экспертизы рекострукции необходимо сделать проект СЗЗ и в нем доказать, что ваша реконструкция не приведет к большему загрязнеию окружающей среды и не нанесет больлего вреда здоровью человека. И что проведя рекострукцию у вас так же предприятие будет 4 класса опасности и увеличения СЗЗ вам не потребуется. Отсюда следует, что вам в любом случае необходимо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции производства. ![]() ![]() |
murashka 19 марта 2013 |
aleks1311 писал(а) murashka писал(а) а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет??? 1.Я еще раз открыл СанПиН и перечетал его и письмо от 2012 года, но не нашел указаний чтоб для предприятий 4 класса опасности были какие то скидки и возможность не делать проект СЗЗ. 2.С другой стороны раз вы хотите делать рекострукцию производства, то от сюда вытекает, что у вас увеличаться выпускаемой продукции, а значит и выбросы увеличаться или появятся новые загрязняющие вещества. Тогда вам для прохождения гос. экспертизы рекострукции необходимо сделать проект СЗЗ и в нем доказать, что ваша реконструкция не приведет к большему загрязнеию окружающей среды и не нанесет больлего вреда здоровью человека. И что проведя рекострукцию у вас так же предприятие будет 4 класса опасности и увеличения СЗЗ вам не потребуется. Отсюда следует, что вам в любом случае необходимо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции производства. ![]() Спасибо за ответ ![]() Прсто у нас как всегда - мы сделаем проект по реконструкции, а потом будет думать строить или нет. Я думала что можно сделать проект по СЗЗ после строительства. А так получается нам придется его потом корректировать,, потому что неизвестно точно какое производство будет в этом корпусе. |
aleks1311 19 марта 2013 |
murashka писал(а) aleks1311 писал(а) murashka писал(а) а если наше предприятие относится к 4 классу опасности, это дело не меняет??? 1.Я еще раз открыл СанПиН и перечетал его и письмо от 2012 года, но не нашел указаний чтоб для предприятий 4 класса опасности были какие то скидки и возможность не делать проект СЗЗ. 2.С другой стороны раз вы хотите делать рекострукцию производства, то от сюда вытекает, что у вас увеличаться выпускаемой продукции, а значит и выбросы увеличаться или появятся новые загрязняющие вещества. Тогда вам для прохождения гос. экспертизы рекострукции необходимо сделать проект СЗЗ и в нем доказать, что ваша реконструкция не приведет к большему загрязнеию окружающей среды и не нанесет больлего вреда здоровью человека. И что проведя рекострукцию у вас так же предприятие будет 4 класса опасности и увеличения СЗЗ вам не потребуется. Отсюда следует, что вам в любом случае необходимо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции производства. ![]() Спасибо за ответ ![]() Прсто у нас как всегда - мы сделаем проект по реконструкции, а потом будет думать строить или нет. Я думала что можно сделать проект по СЗЗ после строительства. А так получается нам придется его потом корректировать,, потому что неизвестно точно какое производство будет в этом корпусе. Да тут конечно вопрос еще тот, но без проекта СЗЗ вам не согласуют гос. экспертизу, в которую входит кроме экологического раздела, еще и пожарная безопасность, промышленная безопасность, строительные нормы и много чего. А проект СЗЗ надо делать более близко приближенный к реальному и объемам производства и когда будет более менее четкое понимание что строить и реконструировать, а если во время строительства немного что и изменится, то я не думаю что Роспотребнадзор это сильно заметит при проверке, а вот если станете строить без проекта, то при проверке это всплывет и попадете на штрафы. |
murashka 20 марта 2013 |
Просто у нас времени нет на новой прект СЗЗ. А почитала письмо РПН от 24.08.2012 г. Там есть фраза - "В соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с целью установления окончательного размера санитарно-защитной зоны (далее - СЗЗ) после ввода предприятия, сооружения или иного объекта в эксплуатацию (далее - действующие объекты) расчетные границы СЗЗ должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух." Как я понимаю мы можем написать что проект СЗЗ у нас есть старый, но там нет окончательной СЗЗ, но она выдержана. Мы можем подавать документы на подтверждение СЗЗ после строительства и натурных исследований??? Потому что могут увеличатся выбросы и соответственно старый проект нам не подойдет. |
aleks1311 20 марта 2013 |
murashka писал(а) Просто у нас времени нет на новой прект СЗЗ. А почитала письмо РПН от 24.08.2012 г. Там есть фраза - "В соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с целью установления окончательного размера санитарно-защитной зоны (далее - СЗЗ) после ввода предприятия, сооружения или иного объекта в эксплуатацию (далее - действующие объекты) расчетные границы СЗЗ должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух." Как я понимаю мы можем написать что проект СЗЗ у нас есть старый, но там нет окончательной СЗЗ, но она выдержана. Мы можем подавать документы на подтверждение СЗЗ после строительства и натурных исследований??? Потому что могут увеличатся выбросы и соответственно старый проект нам не подойдет. Эта фраза относиться только к новым проектам и утановлении новых границ СЗЗ в связи с вводом нового предприятия после строительства или реконструкции и к старому проекту вы не как это привязать не сможете, тем более с проводимой реконструкцией! Дальше давайте выясним вот что у вас реконструкция предприятия подразумевает: изменение технологического процесса, увеличение мощьностей производства, введение новых технологий или это просто будет строительство дополнительного административного комплекса? Если это просто строительство АБК, тогда конечно вам и старый проект подойдет, потому как у вас не чего не изменится в тех. процессе, а если реконструкция это введение новых мощьностей, новых технологий и т.д. тогда вы не как не сможете ссылаться на старый проект, потому как он не учитывает этих новых тех. возможностей и поэтому вам по любому надо делать новый проект СЗЗ с учетом проводимой реконструкции. И уже после проведения реконструкции если понадобиться проводить натурные измерения и потверждение расчетной СЗЗ (нового проекта). Проведение маштабной реконструкции производства (введение новых мощьностей) необходимо проводить гос экспертизу строительства где требуют включения раздела по охране окружающей среды в котором приводяться данные по выбросам, сбросам, отходам и том числе по СЗЗ в связи намечаемым строительством, и вводом новых мощьностей. Т.е. опять упираемся в то что новый проект делать надо!!! :3: Это то что называется должно быть по законадательству, на практике делают чуть иначе. Вот вы говорите нет времени, так часто бывает начинаем здесь и сейчас. Так вот на практике обычно начинают начльный этап реконтрукции (например демонтаж оборудования старого, демонтаж каких либо перегородок, снос зданий и т.д.) и при этом делают все необходимые документы, проходят экспертизы, проекты и т.д. |
![]() Natalli-tish 25 марта 2013 |
Доброго вечера. вопрос такой - у нас НИИ, на территории котельная и 2 стоянки. В ПДВ ориентировочную СЗЗ взяла 50 м от котельной (изначально расчет рассеивания только по ней делала), сейчас перессчитываю еще со стоянками. Разрыв от стоянок приняла 10 м, нужно ли считать это СЗЗ, или учитывать уже ее не от котельной, как от среднего источника с нагретыми выбросами, а от границ территории? Стоянки небольшие - на 14 и 23 м/м, при чем на балансе организации автомобилей нет - все это для личного транспорта. В общем, есть ли такое понятие, как СЗЗ от стоянок такого малого размера? спасибо ) |
irok280 27 марта 2013 |
Уважаемые экологи, очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая: у нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново??? |
aleks1311 27 марта 2013 |
irok280 писал(а) Уважаемые экологи, очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая: у нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново??? По СанПиН 2.2.12.1200-03 СЗЗ разрабатывается для вновь строящихся и реконструируемых предприятий. Алгоритм действий следующий согласно этому СанПиН: -разработка проекта СЗЗ; -согласование в роспотребнадзоре; -проведение натурных измерений для подтверждения расчетной зоны; -установление окончательной зоны в роспотребнадзоре; -проведение контрольных замеров согласно программе наблюдений в контрольных точках. Из этого следует что если у вас установлен окончательный размер СЗЗ вы должны были проводить наблюдения (замеры) и при проверке предоставить их. Делать новый проект на сколько я понимаю вам не надо потому как реконструкцию или строительство новых цехов на предприятии вы непроводили? Если окончательный размер не установлен вам надо проводить натурные измерения и согласовывать окончательный размер. По поводу проведения корректировки прочитайте вот эту ссылку: ссылка |
irok280 28 марта 2013 |
aleks1311 писал(а) irok280 писал(а) Уважаемые экологи, очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая: у нас есть проект обоснования расчетной СЗЗ и соответственно санэпид заключение на него от 2009 года. В течение трех лет никаких натурных замеров не проводилось. Сейчас нас ожидает проверка Роспотребнадзора, одним из требований которого,конечно, является проект СЗЗ. Проблема в том, что за эти 3 года мощности производства выросли и возникает вопрос подойдет ли нам тот проект обоснования расчетной СЗЗ и надо только подтвердить его натурными замерами или надо делать все заново??? По СанПиН 2.2.12.1200-03 СЗЗ разрабатывается для вновь строящихся и реконструируемых предприятий. Алгоритм действий следующий согласно этому СанПиН: -разработка проекта СЗЗ; -согласование в роспотребнадзоре; -проведение натурных измерений для подтверждения расчетной зоны; -установление окончательной зоны в роспотребнадзоре; -проведение контрольных замеров согласно программе наблюдений в контрольных точках. Из этого следует что если у вас установлен окончательный размер СЗЗ вы должны были проводить наблюдения (замеры) и при проверке предоставить их. Делать новый проект на сколько я понимаю вам не надо потому как реконструкцию или строительство новых цехов на предприятии вы непроводили? Если окончательный размер не установлен вам надо проводить натурные измерения и согласовывать окончательный размер. По поводу проведения корректировки прочитайте вот эту ссылку: ссылка aleks1311, в том то и дело, что строительство мы не проводили, но новые производственные участки открыли. соотвественно увеличилось количество источников выбросов, объем выбросов увеличился почти в 2 раза.По проекту обоснования расчетной сзз контроль необходимо проводить только по оксиду азота и оксиду углерода, а новый проект пдв показал,что наибольшие концентрации получаются по ацетону, диметилбензолу и оксиду углерода. Есть ли смысл тогда подтверждать старый проект замерами??? ![]() |
aleks1311 28 марта 2013 |
irok280 писал(а) aleks1311, в том то и дело, что строительство мы не проводили, но новые производственные участки открыли. соотвественно увеличилось количество источников выбросов, объем выбросов увеличился почти в 2 раза.По проекту обоснования расчетной сзз контроль необходимо проводить только по оксиду азота и оксиду углерода, а новый проект пдв показал,что наибольшие концентрации получаются по ацетону, диметилбензолу и оксиду углерода. Есть ли смысл тогда подтверждать старый проект замерами??? :23: Т.е. эти новые производственные участки вообще не были учтены в старом проекте как я понимаю? И эти новые участки даже если вы не строили, но открыли тогда в принцепе получается реконструкция предприятия (я так думаю) мощьности увеличились, а по выбросам даже изменились концентрации. По моему мнению здесь конечно подтверждать старый проект смысла нет, потому как придут умные проверяющие и им не поверят, я думаю лудше делать новый проект, но при расценках на него и времени его создания, самый правильный выход перед проверкой написать письмо в роспотребнадзор с объяснением сложившейся ситуации и просьбой разъяснить что и как необходимо сделать в данном вопросе и при проведении ими проверки вы сможете сослаться на ответ, что вам предложили сделать. |
irok280 28 марта 2013 |
aleks1311 писал(а) irok280 писал(а) aleks1311, в том то и дело, что строительство мы не проводили, но новые производственные участки открыли. соотвественно увеличилось количество источников выбросов, объем выбросов увеличился почти в 2 раза.По проекту обоснования расчетной сзз контроль необходимо проводить только по оксиду азота и оксиду углерода, а новый проект пдв показал,что наибольшие концентрации получаются по ацетону, диметилбензолу и оксиду углерода. Есть ли смысл тогда подтверждать старый проект замерами??? :23: Т.е. эти новые производственные участки вообще не были учтены в старом проекте как я понимаю? И эти новые участки даже если вы не строили, но открыли тогда в принцепе получается реконструкция предприятия (я так думаю) мощьности увеличились, а по выбросам даже изменились концентрации. По моему мнению здесь конечно подтверждать старый проект смысла нет, потому как придут умные проверяющие и им не поверят, я думаю лудше делать новый проект, но при расценках на него и времени его создания, самый правильный выход перед проверкой написать письмо в роспотребнадзор с объяснением сложившейся ситуации и просьбой разъяснить что и как необходимо сделать в данном вопросе и при проведении ими проверки вы сможете сослаться на ответ, что вам предложили сделать. aleks1311, этих участков даже в замыслах не было, когда проект разрабатывали. да,скорее всего придется написать запрос, а то как не очень хочется платить такие деньги дважды. Другой вопрос, не будут ли у них к нам претензии, что начали один проект, не доделали его, бросили, теперь решили другой сделать...еще подумают,что у нас очень много денег ![]() |
aleks1311 28 марта 2013 |
irok280, по написанному вами запросу скорей всего и будет ответ что раз ввели новые цеха, то необходимо делать навый проект. а на счет того что один не доделали, и делаете новый так это в связи с изменениями на производстве есть необходимость в выполнении нового проекта. Да вот еще что прочитайте вот этот документ (есть в нормативных документах здесь на сайте) Заключение Минэкономразвития России от 17 января 2013 г. "Об экспертизе Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. N 74 "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" |
Ctacia 24 апреля 2013 |
добрый день! у меня вопрос в следующем: мы взяли в аренду ангар с оборудованием, у арендодателя разработан проект расчетной сзз на данную промплощадку. Вопрос в следующем мы как арендаторы можем от своего имени проводить замеры для установления окончательной СЗЗ или это должен делать арендодатель? и можем ли мы использовать проект СЗЗ арендодателя или нам нужен свой? |
irina12 24 апреля 2013 |
Ctacia писал(а) добрый день! у меня вопрос в следующем: мы взяли в аренду ангар с оборудованием, у арендодателя разработан проект расчетной сзз на данную промплощадку. Вопрос в следующем мы как арендаторы можем от своего имени проводить замеры для установления окончательной СЗЗ или это должен делать арендодатель? и можем ли мы использовать проект СЗЗ арендодателя или нам нужен свой? Так если все оборудование было включено в старый проект ССЗ и техн. процесс остался прежним, зачем переделывать ССЗ? |
Ctacia 25 апреля 2013 |
irina12, не знаю, решила уточнить потому что логика и нормы законодательства не всегда сходятся ![]() |
![]() ecogortrans 25 апреля 2013 |
irok280, Хочу добавить свое мнение. Т.к. у вас добавились новые источники выбросов Вам в первую очередь необходим новый проект ПДВ - а потом уже новый проект СЗЗ, тк. один вытекает из другого, а старый ваш проект выдан на старый объем выбросов. И проводить замеры сейчас это лишняя трата денег. Грамотному проверяещему достаточно залезть в описательную часть, которая будет не стыковаться с сегодняшним днем. Тем более, что 3 года замеры не проводили - это уже нарушение. Сейчас можно заключить договор на разработку нового проета и при проверке его представить как доказательство что вы не бездействуете. |
irok280 25 апреля 2013 |
ecogortrans писал(а) irok280, Хочу добавить свое мнение. Т.к. у вас добавились новые источники выбросов Вам в первую очередь необходим новый проект ПДВ - а потом уже новый проект СЗЗ, тк. один вытекает из другого, а старый ваш проект выдан на старый объем выбросов. И проводить замеры сейчас это лишняя трата денег. Грамотному проверяещему достаточно залезть в описательную часть, которая будет не стыковаться с сегодняшним днем. Тем более, что 3 года замеры не проводили - это уже нарушение. Сейчас можно заключить договор на разработку нового проета и при проверке его представить как доказательство что вы не бездействуете. ecogortrans, спасибо за совет, проект ПДВ мы как раз сделали новый. а еще хотела спросить у Вас, если нам нужно сокращать СЗЗ, можем ли мы сразу делать спроект сокращения? а то разработчики одной фирмы говорят,что сначала делается проект СЗЗ с теми границами,которые установлены СанПиНом, а уже к нему прекладывается проект сокращения. И именно поэтому хотят за разаработку от 2 до 4 миллионов ![]() как правильно то??? |
![]() ecogortrans 25 апреля 2013 |
irok280, Что у вас за край что такие цены? у нас в среднем цена от 40 до 100 т.руб. Что касается проекта - сначала разрабатываете ориентировочный проект СЗЗ, получаете на него санэпид заключение. Проводите годовые натурные наблюдения. В зависимости от класса предприятия если 3, то 30 исследований на каждый ингридиент в отдельной точке. Также могут быть еще дополнительные мероприятия в проекте прописаны (озеленение территории, установка какого-нибудь оборудования и т.д.). Затем по результатам выполненых мероприятий заказываете экспертное заключение и подаете на сокращение СЗЗ. также разрабатывается проект установленной СЗЗ. После получение решения о сокращении границ СЗЗ проводите замеры на СЗЗ в рамках программы производственного контроля - колличество исследований уже можно проводить меньше. |
irok280 26 апреля 2013 |
ecogortrans, в Питере мы трудимся. это одна организация нам так насчитала. конечно, объект у нас большой: и сточников выбросов, и источников шума много, но отсальные организации предлагают от 270 до 650 тыс. руб. А какой смысл нам делать проект ориентировочной СЗЗ на 300 метров, если у нас в пределах 300 метров куча нормируемых объектов???может можно сразу сделать расчетную сокращенную СЗЗ, потом подтвердить ее замерами?очень хочется как-то побыстрее закончить ![]() |