Ведение журнала учёта отходов по приказу №721, отчётность СМСП и расчет платы за НВОС на основании отчёта СМСП (АРХИВ)
|
Natali777 17 мая 2013 |
RosFeder писал(а) Viktoria писал(а) Natali777, по идее вы должны вести учет, а потом на основании полученных при учете цифр делать расчет платы. Если учет (как написано в 721) вы ведете по 4-5 классам до 1 знака после запятой, то и показывайте в расчете и платите до 1 знака. ОКРУГЛЯТЬ или НЕ ОКРУГЛЯТЬ это Ваше право... НО ЦИФРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СООТВЕТСТВИИ КАК Вы осуществляете расчет платы за НВОС... за достоверность данных несет ответственность РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ... Мы уже неоднократно объясняли - различные Формы, отчеты - это НЕКИЕ ВЫХОДНЫЕ документы и только... на "выходе" все "упирается" в деньги... поэтому если у Вас образовалось, поступило и т.д. и т.п. отходов ВСЕ "ЦИФЕРКИ" должны "сходиться"..... Получается уже для расчета платы нужно все реальные цифры по отходам 4 и 5 классов опасности ОКРУГЛЯТЬ до 1 знака после запятой?? Тогда данные в справках полигона, прикрепляемых к расчету платы, не будут сходиться с данными в расчете платы. Например, в справке полигона "бытовой мусор" - 0,63 т. В расчете платы указывать - 0,6?? И соответственно по всем остальным отходам тоже? |
|
RosFeder 17 мая 2013 |
Natali777 писал(а) RosFeder писал(а) Viktoria писал(а) Natali777, по идее вы должны вести учет, а потом на основании полученных при учете цифр делать расчет платы. Если учет (как написано в 721) вы ведете по 4-5 классам до 1 знака после запятой, то и показывайте в расчете и платите до 1 знака. ОКРУГЛЯТЬ или НЕ ОКРУГЛЯТЬ это Ваше право... НО ЦИФРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СООТВЕТСТВИИ КАК Вы осуществляете расчет платы за НВОС... за достоверность данных несет ответственность РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ... Мы уже неоднократно объясняли - различные Формы, отчеты - это НЕКИЕ ВЫХОДНЫЕ документы и только... на "выходе" все "упирается" в деньги... поэтому если у Вас образовалось, поступило и т.д. и т.п. отходов ВСЕ "ЦИФЕРКИ" должны "сходиться"..... Получается уже для расчета платы нужно все реальные цифры по отходам 4,5 кл.опасности ОКРУГЛЯТЬ до 1 знака после запятой?? Тогда данные в справках полигона, прикрепляемых к расчету платы, не будут сходиться с данными в расчете платы. Например, в справке полигона "бытовой мусор" - 0,63 т. В расчете платы указывать - 0,6?? Ну кто попытается ответить на данный вопрос ? До какого знака после запятой необходимо учитывать отходы и в КАКОМ НПД это указано ? Приказ №703, №30, №50, МУ, ПП№632, Приказ №204(182) ? |
|
andvic 17 мая 2013 |
RosFeder, в п.11 приказа 721 указано Все значения количества отходов учитываются по массе отходов в тоннах и округляются: с точностью до трех знаков после запятой (с точностью до килограмма) - для отходов I, II и III классов опасности; с точностью до одного знака после запятой - для отходов IV и V классов опасности. |
|
aleks1311 17 мая 2013 |
Только в приказе №721 есть данный пункт об округлении значений!! Но я так думаю верно будет писать то значение в журналах по учету, что реально образовалось и отражено в актах выполненых работ, тогда при составлении отчетности квартальной (расчета платы) не будет путаницы и вы покажете полное образование отходов. Я еще раз убедился что данные формы должны быть рекомендательными, а не обязательными. |
ekolog-UNK 17 мая 2013 |
Огромное спасибо за ответы, но если я виду учет отходов в журналах ОТХ-1 по всем производственным участкам и цехам, а потом общий учет.То получается заполнение форм дублирует журнал ОТХ 1.....??? |
|
aleks1311 17 мая 2013 |
ekolog-UNK, да есть дублирование. на вашем месте я бы сводил только квартальные формы по приказу 721, потому как я понимаю ведение журналов в цехах поставлено хорошо по предедущей (старой) форме, я не думаю что это нарушение законодательства ведение только квартальых форм по приказу 721!!! 
|
|
Natali777 17 мая 2013 |
aleks1311 писал(а) ekolog-UNK, да есть дублирование. на вашем месте я бы сводил только квартальные формы по приказу 721, потому как я понимаю ведение журналов в цехах поставлено хорошо по предедущей (старой) форме, я не думаю что это нарушение законодательства ведение только квартальых форм по приказу 721!!! :1: Так все же, нужно ли округлять данные по отходам 4 и 5 классов опасности перед тем, как занести их в расчет платы?  Или расчет платы - отдельно. А журнал по 721 отдельно? И только в нем округляем цифры по 4 и 5 классам опасности? |
|
ekolog-UNK 17 мая 2013 |
aleks1311, да я тоже думал перейти на отчетность только поквартально и по формам приказа 721.Теперь получается необходимо переучивать начальников цехов и производственных площадок.Ведь у меня 5 предприятий и 12 филиалов.Если заполнять самому с еще одним экологом то это просто физически невозможно.Так хоть мне данные предоставляли по формам ( если учитывать что у рабочих в лучшем случае 9 классов образования) то будет полный бардак в формах, актах приема передачи отходов и платах за НВОС...Я в шоке...Буду заполнять поквартально..... |
|
ekolog-UNK 17 мая 2013 |
Natali777, я при заполнении не округляю пишу как и есть в актах приема передачи отходов подрядным организациям, ведь акты являются первичными документами.И их я прикладываю при оплате за НВОС....Если округлять можно с ума сойти |
|
AMINA 17 мая 2013 |
RosFeder писал(а) Natali777 писал(а) RosFeder писал(а) Viktoria писал(а) Natali777, по идее вы должны вести учет, а потом на основании полученных при учете цифр делать расчет платы. Если учет (как написано в 721) вы ведете по 4-5 классам до 1 знака после запятой, то и показывайте в расчете и платите до 1 знака. ОКРУГЛЯТЬ или НЕ ОКРУГЛЯТЬ это Ваше право... НО ЦИФРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СООТВЕТСТВИИ КАК Вы осуществляете расчет платы за НВОС... за достоверность данных несет ответственность РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ... Мы уже неоднократно объясняли - различные Формы, отчеты - это НЕКИЕ ВЫХОДНЫЕ документы и только... на "выходе" все "упирается" в деньги... поэтому если у Вас образовалось, поступило и т.д. и т.п. отходов ВСЕ "ЦИФЕРКИ" должны "сходиться"..... Получается уже для расчета платы нужно все реальные цифры по отходам 4,5 кл.опасности ОКРУГЛЯТЬ до 1 знака после запятой?? Тогда данные в справках полигона, прикрепляемых к расчету платы, не будут сходиться с данными в расчете платы. Например, в справке полигона "бытовой мусор" - 0,63 т. В расчете платы указывать - 0,6?? Ну кто попытается ответить на данный вопрос ? До какого знака после запятой необходимо учитывать отходы и в КАКОМ НПД это указано ? Приказ №703, №30, №50, МУ, ПП№632, Приказ №204(182) ? Приказ Росстата от 28.01.2011 г № 17 "Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения" (2-ТП (отходы) п. 7 "Все показатели, характеризующие количество отходов, отражаются в отчете по массе отхода в тоннах и округляются: с точностью до одного знака после запятой - для отходов IV и V классов опасности; с точностью до трех знаков после запятой (т.е. с точностью до килограмма) - для отходов I, II и III классов опасности." |
|
RosFeder 17 мая 2013 |
Natali777 писал(а) aleks1311 писал(а) ekolog-UNK, да есть дублирование. на вашем месте я бы сводил только квартальные формы по приказу 721, потому как я понимаю ведение журналов в цехах поставлено хорошо по предедущей (старой) форме, я не думаю что это нарушение законодательства ведение только квартальых форм по приказу 721!!! :1: Так все же, нужно ли округлять данные по отходам 4 и 5 классов опасности перед тем, как занести их в расчет платы? Или расчет платы - отдельно. А журнал по 721 отдельно? И только в нем округляем цифры по 4 и 5 классам опасности? Ничего "округлять" не надо..... все определяется бухучетом ... до копейки... Вы можете вести учет ДО ЛЮБОГО ЗНАКА ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ.... чтобы Ваш баланс движения отходов должен СХОДИТЬСЯ.... через расчет платы до копейки... Все ВЫХОДНЫЕ ФОРМЫ - это ВЫХОДНЫЕ ФОРМЫ, предназначенные для различных органов управления и только, включая форму 2 ТП (отходы)... Ведите с такой точночтью... можете до грамм ... КАК ВАМ БУДЕТ УДОБНО....... но в "перекрестном" "допросе" ваши данные должны быть увязаны с материально-сырьевым балансом... поступление - расход - размещение (хранение, захоронение_ - расчет платы за НВОС (норматив платы по ПП344(410) УСТАНОВЛЕН до копеек)- "остаток" Ваших отходов на конец отчетного периода (квартал) - соизмерение остатка с предельной величиной накопления в местах размещения (Приказ №703), объектах размещения... поэтому Вам и пытаемся "популярно" и последовательно объяснить "бардак" в НПД... крайними в котором является руководитель предприятия... поэтому мы и объясняем что все "Excel" маны ... "пытаются" что-то "свести".. в том числе "баланс"..... Мы уже неоднократно приводили примеры и объясняли, что в случае "неведения" одной базы данных (можно назвать базой данных ведение данных по формам по Приказу №721 + с теми добавлениями которые мы приводили выше) ... "ловятся" ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО ... это мы Вам и хотим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРЕДМЕТНО в "картинках" и в "ЦИФРАХ"... ПОКАЗАТЬ... Выходные |
|
RosFeder 17 мая 2013 |
|
|
Natali777 17 мая 2013 |
ekolog-UNK писал(а) aleks1311, да я тоже думал перейти на отчетность только поквартально и по формам приказа 721.Теперь получается необходимо переучивать начальников цехов и производственных площадок.Ведь у меня 5 предприятий и 12 филиалов.Если заполнять самому с еще одним экологом то это просто физически невозможно.Так хоть мне данные предоставляли по формам ( если учитывать что у рабочих в лучшем случае 9 классов образования) то будет полный бардак в формах, актах приема передачи отходов и платах за НВОС...Я в шоке...Буду заполнять поквартально..... То есть Вы не округляете цифры по 4-5 кл.оп. в расчете платы. Поняла. А по поводу журналов 721: в них Вы округляете отходы 4 и 5 классов опасности (ведь есть такое требование- округление до 1 цифры после запятой)? И соответственно в 2тп отходы? |
|
RosFeder 17 мая 2013 |
Ну всем понятно, что написал уважаемый egtim_22 ? Продолжать дальше ? ... или кроме как уважаемому egtim_22 остальным непонятно, что баланс ДОЛЖЕН СХОДИТЬСЯ ? |
|
ekolog-UNK 17 мая 2013 |
Natali777, тоже нет пишу как в актах.
|
|
RosFeder 17 мая 2013 |
Такими темпами мы с Вами до конца года "проразбираемся"....  .... в цепочке "ведение учета при обращении с отходами производства и потребления" - "отчетность (включая отчетность СМСП)" - "расчет платы за РАЗМЕЩЕНИЕ (хранение, захоронение) отходов" ....Нашли отличие в "картинке" с "картинкой" в Приказе №721 ?   Всем всё понятно или что-то еще надо в "картинках" "объяснить" ?
|
|
Natali777 17 мая 2013 |
Да, очень хотелось бы разобраться все же  . Получается, что все ведут журналы 721 по-разному: кто-то округляет, кто-то нет до 1 цифры после запятой отходы 4,5 классов опасности.В итоге: как правильно, начиная с расчета платы, журналов 721, СМСП и 2 тп отходы. У нас сейчас: расчет платы - не округляем, все как в актах СМСП - не округляем, все как в актах 2 тп отходы - округляем 4-5 класс опасности до 1 знака после запятой. журналы 721 - округляем 4-5 кл.опасности до 1 знака после запятой. Получается: расчет платы и СМСП - одинаковые итоговые цифры 2тп отходы и журналы 721 - цифры по отходам 4,5 классов опасности отличаются от расчета платы и СМСП. Что не так и как нужно? ( Насколько сейчас понимаю, расчет платы и СМСП - в них ничего не округляем. В 2 тп отходы и журналах 721 округляем. Соответственно, эти два документы никогда не совпадут расчетом платы и СМСП (( |
|
RosFeder 17 мая 2013 |
Уважаемая Natali777, вот мы и "пытаемся" ...объяснить  .... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ...в "КАРТИНКАХ" И в "ЦИФРАХ".... как мы объясняем в ветках по выбросам ЗВ в атмосферный воздух, по отходам…«ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОС» ссылка «ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ "ИНТЕРНЕТПОРТИРОВАНИЯ", НЕТ ЛИ ЖИЗНИ....» ссылка «ФККО»НИЗАЦИЯ, «ПАСПОРТ»ИЗАЦИЯ И «AСУ»НИЗАЦИЯ «КАДАСТР»А ОТХОДОВ….. ссылка Мы хотим, чтобы КАЖДЫЙ смог ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО разобраться во всей "эквилибристике" "бардака" в области учета, обращения с отходами... смог взять и САМОСТОЯТЕЛЬНО ВСЕ САМ СДЕЛАТЬ....в "КАРТИНКАХ" и "ЦИФРАХ" К нашему сожалению ... все как болото.. даже "бульканья" "помидоро"любителей нет... думали хоть краснодарскими (жирными  ) помидорами закидают.... так и помидор жалко или их у них нет....
|
|
aleks1311 17 мая 2013 |
Natali777, не чего не нужно округлять не в одном документе, особенно в цепочке: Акт выполненых работ - журнал учета по приказу №721 - расчет платы за НВОС, здесь цифры должны быть едины начиная с первичного документа такого как акт выполненых работ и заканчивая расчетом, т.е. если в акте указанно размещено за май 0,634 тонны такого отхода как обрезки тканей смешанных, то и в журнале учета (по приказу 721) за май должно быть указанно также не зависмо от класса опасности 0,634 тонны и в расчете платы тоже 0,634 тонны. А то что написанно в законе 721 п 11, что 4 и 5 класс надо писать с одним знаком после запятой так это называется казус и не увязка законадательства с другими законадательными актами, и если хотите сокрытие достоверной информации. Поэтому советую не во всем придерживаться буквы закона, а делать так как будет правильно со всеми вытекающими последствиями и чтоб в будущей проверке вам не предявили сокрытие информации, а если вы напишите как должно быть, то испектор не придереться к этому потому что данные везде одинаковые!!! А что касаемо 2-ТП отходы, так это форма статиски и если им достаточно знать до 0,1 тонны, то это их право и здесь не касается не денег не чего, а в формах касаемых денег необходимо показывать все до последней цифры!!!!! |
|
RosFeder 22 мая 2013 |
Ну всем понятно, что написал уважаемый egtim_22 ? Продолжать дальше ? ... или кроме как уважаемому egtim_22 остальным непонятно, что баланс ДОЛЖЕН СХОДИТЬСЯ ? |