|
kisik 27 августа 2008 |
naadik, Повезло 
|
|
Gaika 9 сентября 2008 |
подскажите,пж!!!! мы генподрядчик строительного объекта.Заказчик мне выдает проектную документацию утвержденную ГГЭ (в ее составе присутствует том ОВОС, тома ООС нет). Том ООС я этом случае должна разрабатывать сама и где утвержать лимиты в таком случае???? можно ли прописать в договоре с заказчиком обязательство разработки тома ООС им???? и где прописано,что должен быть именно том ООС Заранее спасибо!!!! |
bj1 9 сентября 2008 |
Gaika, в Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87) и конечно нужно прописать в договоре с заказчиком обязательство разработки тома ООС им, и лимиты выдаются на основании ГЭЭ проекта. |
|
Gaika 10 сентября 2008 |
спасибо за ответ!!! про постановление №87 я знаю, У меня получается такая ситуация: в томе ОВОС содержится перечень подразделов, требуемых положением №87 и результатов ОВОС ( а в постановлении ничего не говорится,что должен быть конкретно отдельный том ООС).РАньше такого не было: был отдельно том ОВОС и ООС. Теперь я не понимаю почему все вместе и что мне с этим делать!!!! |
ultra 10 сентября 2008 |
Gaika писал(а) РАньше такого не было: был отдельно том ОВОС и ООС. Теперь я не понимаю почему все вместе и что мне с этим делать!!!! Раздел «Оценка воздействия на окружающую среду» (ОВОС) на стадии обоснований инвестиций и «Охрана окружающей среды» (ООС) в проекте строительства» в нынешней системе проектирования означает разработку раздела «Перечень мероприятий по охране окружающей среды». |
|
mostootrjad-4 7 ноября 2008 |
мы строительная организация, занимаемся строительством мостов. Пару месяцев назад была комплексная проверка межрегионального отдела государственного строительного надзора Московского МТУ Ростехнадзора одного из строящегося объекта. Инспектор, проверяющий экологию (сразу вопрос, может ли теперь РТН проверять экологию, раз их функции передали в Росприроднадзор?) выписал предписание: разработать проект ПНООЛР и паспорта на опасные отходы, при этом ссылается на статью 89-Ф З 18. ч.3. На все наши объяснения, что это же не наша собственность, мы лишь строим и т.д. и т.п. инспектор неуклонно отвечает: вы юр. лицо? - да, строите, отходы образуются? - да. - Где проект?.... Говорим у нас же есть регламент по обращению с отходами строительства и сноса, есть ООС. Он говорит: "меня эти проекты не интересуют, это требования постановлений правительства Москвы, это все выдумки Лужкова и т.д. и т.п., Меня интересует ФЗ!". Ну не идиотизм???? Ладно, бог с ним, сделаем этот проект. Только теперь встал вопрос другой - чья эта функция разрабатывать проекты? В данном случае мы не ген.подрядчики даже. На сколько я знаю, заказчик должен оеспечивать подрядную организацию необходимой проектной документацией, а наше дело строить!! Кто должен вносить плату за негативное воздействие??? |
|
bj1 7 ноября 2008 |
mostootrjad-4, почитайте тему сначала, многие вопросы раскрыты: для Москвы и СПб если строительство осуществляется, то вы по-любому должны заказывать или сами делать томик "Технологический регламент обращения с отходами строительства и сноса".. РТНовец прав и неправ: для вашего юр. лица необходимо делать (заказывать) тома ПДВ и ПНООЛР, паспорта на опасные отходы, но не для моста, (он пришел и ушел), а для базы, где у вас помещения, люди, станки и т.д. а предписание, выданное им, можно выкинуть, нет у них сейчас такой функции - контроля. надо было попросить у него направление на эту проверку, прогнать и пожаловаться на него в прокуратуру. см. закон О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора) |
|
eco-servis 9 ноября 2008 |
mostootrjad-4, bj1 прав, но мне хотелось бы дать ещё пояснения: 1. По поводу надзора - у РТН забрали государственный экологический надзор, но у них остался строительный надзор. Есть письмо РТН от 11.07.2008 № 14-10/3696 они обосновывают, что (далее по тексту) "Одновременно необходимо иметь ввиду, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 1.02.2006 № 54 «О государственном строительном надзоре» функции по осуществлению государственного строительного надзора в пределах своей компетенции осуществляет Ростехнадзор. В случае, если при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора, государственный контроль в области охраны окружающей среды (государственный экологический контроль) осуществляется в рамках государственного строительного надзора в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности (пункт 1 статьи 65 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды»). Пунктом 5.3.8. Положения о Ростехнадзоре установлено, что Ростехнадзор проводит проверки (инспекции) соблюдения юридическими и физическими лицами требований законодательства Российской Федерации, нормативных правовых актов, норм и правил в установленной сфере деятельности." Это их позиция и она пока ещё никем е оспорена. 2. В последние 2-3 года идут ожесточённые споры кто является собственником отходов на стыке реализации деятельности 2-х и 3-х хозяйствующих субъектов (Арендодатель -Арендатор, Заказчик-Подрядчик -Строительная организация, Организация на чьём балансе числится автотранспорт - СТО). Законодательство на этот счёт не даёт чётких разъяснений. В этом случае можно пользоваться косвенными, а именно 1. Обязательно отходы должны быть чьими то (обычно стороны сваливают друг на друга), 2. определение суда, что плата за размещение отходов - фискальный сбор за право заниматься деятельностью, от которой образуются отходы (вашей, вашей - у заказчика и подрядчика условно только мусор и макулатура образуется), 3. Для хозяйственной деятельности устанавливаются нормативы допустимого воздействия, которые именно вы должны соблюдать (к вам же не прийдёт дядя от заказчика организовывать раздельный сбор строительного мусора, заключать договора на его своевременный вывоз, обеспечивать мероприятия по минимизации образования отходов, которые вы образуете, не сможет он вести учёт сколько у вас по факту образовалось отходов и т.д.). Так что ПНООЛР и разрешение у вас должны быть и платить за негативное воздействие вы должны. Другое дело, на какой стадии и как этот ПНООЛР надо разрабатывать и какой его лучше иметь - на базу или в перспективе на будующие объёмы строительства. Я лично предпочла бы второй вариант, т.к. ряд крупных предприятий, которые в теме давно, при проведении тендеров на строительство чего нибудь себе, обязательным условием для строительной организаций стали ставить условия "образование строительных отходов в объёме лимитов строителей" и "наличие у строительной организации ещё и лицензии на сбор и транспортировку опасных отходов". |
|
mostootrjad-4 10 ноября 2008 |
Спасибо за коментарии. На наши производственные базы (у нас их две) ПНООЛР у нас есть, недавно сделали еще и на офис. С этим проблем нету. Ну вот стройка.... У нас одновременно около 10 строящихся объектов, если на каждый еще разрабатывать проекты, то я рехнусь наверно... Или уволюсь((( До сих пор в голове не укладывается, мы наемная рабочая сила, платит нам заказчик и всю необходимую документацию предоставляют тоже они. Одна моя знакомая сталкивалась с такой же ситуацией. Сказала, что они написали письмо ген.подрядчику и попросили их рахзработать проект и включитть их в него. Для отчетности в установленные сроки сдаватли документы ген.подрядчику, а тот уж отчитывался, ну и каким-то образом они еще урегулировали вопрос с взаиморасчетами за негативное воздействие. Но хорошо все было только на бумаге, а на деле возникали проблемы. Разрабатывать проекты каждый для себя (каждая подрядная организация для себя) мне кажется тоже не вариант... Вобщем, в итоге, мы сейчас ведем активную переписку с ген.подрядчиком и заказчиком на эту тему, но толку покачто мало. Чем закочится все? Скорее всего штрафом. |
|
bj1 10 ноября 2008 |
mostootrjad-4, не поддавайтесь на провокацию инспектора. не платите штраф, ПНООЛР и паспорта отходов у вас есть. отвечайти статьями закона. ФЗ «Об отходах производства и потребления» (статья 10, ч.1) При проектировании, строительстве, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны: соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека; иметь техническую и технологическую документацию об использовании, обезвреживании образующихся отходов. у вас она есть и без того, что требует инспектор. ПНООЛР разрабатывается долго, за это время можно начать и кончить несколько строек. |
|
UOA 10 ноября 2008 |
Здравствуйте! Помогите пожалуйста!!! Начальник попросил подготовить доклад о соблюдении требований экологической безопасности на строительных площадках. А я не знаю с чего начать и что туда нужно включить. 
|
|
mashynia 10 ноября 2008 |
День добрый!!!!! ПОмогите пожалуйста!!!!!!! Растолкуйте, чем отличаются ОВОС иООС???? И в каких случаях их нужно разрабатывать????  
|
|
mostootrjad-4 11 ноября 2008 |
bj1, а как правильно и юридически граммотно можно "не поддаться на провакации инспектора". Он стоит на своем, мы стоим на своем, а тем временем срок предписания истекает, и дело будет передано в арбитражный суд. |
|
LTG 11 ноября 2008 |
mostootrjad-4 писал(а) У нас одновременно около 10 строящихся объектов, если на каждый еще разрабатывать проекты, то я рехнусь наверно... Или уволюсь((( Разрабатывать проекты каждый для себя (каждая подрядная организация для себя) мне кажется тоже не вариант... Вы знаете, мне кажется что именно так и надо делать. Когда заказчик разрабатывает документацию он может не знать кто будет строить и какое например количество какой техники будет на стройплощадке. А проект ПДВ разрабатывается именно на основании этого (количество рабочих, количество техники, сроки работ итд). Так что лучше это делать вам , вы же представляете что у вас есть и что надо обсчитывать. Мы например делали раздел ООС на основании уже полностью готовых остальных документов (ПОС, генплан, смета итд), где были детально прописаны все особенности строительства. И только на основании всех этих цифр мы считали. А если там что-то изменялось - нам приходилось все переделывать. Тем более у заказчика нет власти над вами, он не может приказать вашим рабочим не делать свалку на территории строительства, поскольку ваши люди ему не подчиняются. Следовательно он и ответственность за состояние территории, на которой вы производите работы, нести не может. И если вы нарушили что-то во время проведения работ и наложен штраф - почему он должен платить? Логичнее платить вам. |
|
mostootrjad-4 12 ноября 2008 |
Неет, ну физический контроль над состоянием окружающей среды естественно мы осуществляем сами, я в частности периодически объезжаю эти участки и проверяю, выдаю наши внутренние предписания начальникам участков и т.д. Но вот что касается документации... Тут вопрос сложный. Например ООС мы сами не делали, нам разрабатывае его и другие проектные документы ген.проектировщик по заказу Заказчика. Нам все это просто было передано для работы. В наши задачи, задачи строителей, не входит разработка проектной документации, наше дело строить. А вот проект ПНООЛР, он получается, официально не входит в состав проектной документации, он живет своей отдельной жизнью, потому и возникают споры, кто должен делать его. |
|
bj1 12 ноября 2008 |
mostootrjad-4, на объекты строительства не разрабатываются ПДВ и ПНООЛР. лимиты отходов и разрешения на выбросы выдаются на основании разделов ООС к РП и положительного заключения ГЭЭ. эти лимиты действуют еще год , за год после завершения строительства и вступление в эксплуатацию необходимо разработать и согласовать ПДВ и ПНООЛР и тогда по ним получить лимиты и разрешения. а стройка может и месяц длиться, за него никтоне успеет ПДВ и ПНООЛР сделать и лимиты получить. не бойтесь отстоять свои интересы в суде... закон на вашей стороне. пока напишите в УТЭН письмо со своими аргументами. и не одно. |
|
irunchik1 12 ноября 2008 |
000 |
|
irunchik1 12 ноября 2008 |
000 |
|
mostootrjad-4 12 ноября 2008 |
irunchik1, А как предугадать, что будет в перспективе??? Сегодня мы строим маленький пешеходный мостик, а завтра откроется большой объект со сроком строительства на 4 года, где объемы отходов будут нереально большими. Что если получится так, что мы со всеми нашими объектами строительства не уложимся в единый лимит, выданный целиком на предприятие? Немножко мне это не понятно(( А самое главное пугает то, что даже на этом форуме практически у каждого, кто мне ответил, разные взгляды на один и тот же вопрос. Где истина? |
|
irunchik1 12 ноября 2008 |
000 |