|
irina12 17 июня 2014 |
alex2010, в мудрость чиновников не верит даже сотрудник РПН  Он сказал, что если с него бы потребовали заплатить НВОС он пошел бы в суд.
|
|
irina12 17 июня 2014 |
Amida, откуда НДС у 200-? у них как раз не будет нормативов, следовательно сверхлимит. Об этом и речь. |
|
Amida 17 июня 2014 |
irina12 писал(а) alex2010, в мудрость чиновников не верит даже сотрудник РПН Он сказал, что если с него бы потребовали заплатить НВОС он пошел бы в суд. Мудрость судей тоже иногда оставляет желать лучшего. |
|
Amida 17 июня 2014 |
irina12 писал(а) Amida, откуда НДС у 200-? у них как раз не будет нормативов, следовательно сверхлимит. Об этом и речь. Ну так, а какие нормативы будут применимы-то? По каким веществам платить сверхлимит? На основании чего? |
|
irina12 17 июня 2014 |
Amida, из этой лекции...вещества определяем сами в зависимости от вида деятельности. Платим по факту. Про методику сказал, что да ничего нету, выкручивайтесь как хотите, но плата должна быть внесена была до 20 апреля 2014 года и Вы должны ее обосновать РПН. Про 200+ можете рассчитывать по методике для водных объектов. Типа в некоторых регионах разрешение уже так получают. Но по существу самое главное обосновать ее в рамках предприятия, так как как можно доказать той же бухгалтерии за что платим? Если реально полный бред. Ну вот он и сказал, что надо идти в суд. Это уже на усмотрение природопользователя. А суд исходит из того, что вред нанесен...плати, 632 ПП. А то, что методики нет...ну извините. На некоторые ЗВ по воздуху нет например ПДК, так установите ПДК за свой счет в Минздраве. Разговор то короткий. |
|
Amida 17 июня 2014 |
 irina12 писал(а) Amida, из этой лекции...вещества определяем сами в зависимости от вида деятельности. Платим по факту. Про методику сказал, что да ничего нету, выкручивайтесь как хотите, но плата должна быть внесена была до 20 апреля 2014 года и Вы должны ее обосновать РПН. Но по существу самое главное обосновать ее в рамках предприятия, так как как можно доказать той же бухгалтерии за что платим? Если реально полный бред. Ну вот он и сказал, что надо идти в суд. Это уже на усмотрение природопользователя. А суд исходит из того, что вред нанесен...плати, 632 ПП. А то, что методики нет...ну извините. На некоторые ЗВ по воздуху нет например ПДК, так установите ПДК за свой счет в Минздраве. Разговор то короткий. Вопрос я задаю снова: на основании чего ВДРУГ ВСЕ абоненты обязаны платить НВОС? Почему раньше-то не платили? Мы не являемся природопользователями в части пользования водным объектом, мы не занимаемся водоотведением - это деятельность Водоканалов. Только психи *простите* с 200+ подпишутся на получения разрешения по методикам для водных объектов, ибо достичь БПК = 2-3 мг/л - для перерабатывающей промышленности почти невозможно, либо путем вложения коллосальных инвестиций, которые к тому же никогда не окупятся. Если они такую методику утвердят, я лично буду собирать со всех заводов России отзывы по замечательному законодательству. Я обещаю, ибо большего бреда наши чиновники придумать не могут. Сбрасывать воду в Водоканал чище, чем сама вода в Водоканале и еще ее разбавлять, очищая тем самым. АХАХАХАХ. :6: Зачем тогда вообще сбрасывать в Водоканал? Платить огромные деньги ни за что. Дешевле будет выпуск в речку ближайшую провести, получить НДС и жить припеваючи. |
alex2010 17 июня 2014 |
irina12 писал(а) Хотел написать другое слово вместо слова мудрость (чиновников), но не все любят нецензурные антонимы к слову мудрость, поэтому пусть будет слово мудрость. По поводу того, что 200- должны платить негативку в РПН, я надысь полдня НПА листал и для себя понял, откуда это взялось. Взялось оттуда, что нигде не написано, что они (200-) не должны платить в РПН, поэтому РПНовцы и проводят такую alex2010, в мудрость чиновников не верит даже сотрудник РПН Он сказал, что если с него бы потребовали заплатить НВОС он пошел бы в суд. |
|
alex2010 17 июня 2014 |
Amida писал(а) Вам что, дистиллятор поставить трудно?
:23: irina12 писал(а) Amida, из этой лекции...вещества определяем сами в зависимости от вида деятельности. Платим по факту. Про методику сказал, что да ничего нету, выкручивайтесь как хотите, но плата должна быть внесена была до 20 апреля 2014 года и Вы должны ее обосновать РПН. Но по существу самое главное обосновать ее в рамках предприятия, так как как можно доказать той же бухгалтерии за что платим? Если реально полный бред. Ну вот он и сказал, что надо идти в суд. Это уже на усмотрение природопользователя. А суд исходит из того, что вред нанесен...плати, 632 ПП. А то, что методики нет...ну извините. На некоторые ЗВ по воздуху нет например ПДК, так установите ПДК за свой счет в Минздраве. Разговор то короткий. ...ибо достичь БПК = 2-3 мг/л - для перерабатывающей промышленности почти невозможно, либо путем вложения коллосальных инвестиций, которые к тому же никогда не окупятся.... |
|
Amida 17 июня 2014 |
alex2010 писал(а) Amida писал(а) Вам что, дистиллятор поставить трудно? :23: irina12 писал(а) Amida, из этой лекции...вещества определяем сами в зависимости от вида деятельности. Платим по факту. Про методику сказал, что да ничего нету, выкручивайтесь как хотите, но плата должна быть внесена была до 20 апреля 2014 года и Вы должны ее обосновать РПН. Но по существу самое главное обосновать ее в рамках предприятия, так как как можно доказать той же бухгалтерии за что платим? Если реально полный бред. Ну вот он и сказал, что надо идти в суд. Это уже на усмотрение природопользователя. А суд исходит из того, что вред нанесен...плати, 632 ПП. А то, что методики нет...ну извините. На некоторые ЗВ по воздуху нет например ПДК, так установите ПДК за свой счет в Минздраве. Разговор то короткий. ...ибо достичь БПК = 2-3 мг/л - для перерабатывающей промышленности почти невозможно, либо путем вложения коллосальных инвестиций, которые к тому же никогда не окупятся.... Дистиллятор? Это бы сарказм?) |
|
Amida 17 июня 2014 |
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Хотел написать другое слово вместо слова мудрость (чиновников), но не все любят нецензурные антонимы к слову мудрость, поэтому пусть будет слово мудрость. По поводу того, что 200- должны платить негативку в РПН, я надысь полдня НПА листал и для себя понял, откуда это взялось. Взялось оттуда, что нигде не написано, что они (200-) не должны платить в РПН, поэтому РПНовцы и проводят такую alex2010, в мудрость чиновников не верит даже сотрудник РПН Он сказал, что если с него бы потребовали заплатить НВОС он пошел бы в суд. Я еще раз повторяю вопрос: с какой стати абоненты вдруг стали должны платить за НВОС? По какой статье? Почему раньше в таком случае не платили? Что изменилось? |
volnaice 17 июня 2014 |
Ха-ха тогда водоканалы смогут пользоваться п. 1 ст. 28 и не платить негативку за абонентов. Тогда и 167 правила не действуют, в части возмещения водоканалу платы за негативное воздействие на ос. Тогда работает только 644. Тогда абоненты будут платить сверхлимит, и 200+ - им этого не избежать, так как по нормативу платится, только при наличии разрешения на сброс. А росприроднадзор не будет выдавать разрешение на сброс для 200+, так как предусмотрено только утверждение НДС. Вот это пополнение бюджета |
|
alex2010 18 июня 2014 |
Amida писал(а) Раньше не платили, потому, что не были внесены поправки в соответствующие НПА. Давайте посмотрим, что мы имеем сейчас. Мы с Вами осуществляем плату за НВОС по двум основным докуменам. Это Постановление Правительства № 632 и № 344. Теперь они изложены так (с поправками 2013 года):alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Хотел написать другое слово вместо слова мудрость (чиновников), но не все любят нецензурные антонимы к слову мудрость, поэтому пусть будет слово мудрость. По поводу того, что 200- должны платить негативку в РПН, я надысь полдня НПА листал и для себя понял, откуда это взялось. Взялось оттуда, что нигде не написано, что они (200-) не должны платить в РПН, поэтому РПНовцы и проводят такую alex2010, в мудрость чиновников не верит даже сотрудник РПН Он сказал, что если с него бы потребовали заплатить НВОС он пошел бы в суд. Я еще раз повторяю вопрос: с какой стати абоненты вдруг стали должны платить за НВОС? По какой статье? Почему раньше в таком случае не платили? Что изменилось? Постановление № 632 плата за...сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения Постановление № 344 Нормативы платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения |
|
RosFeder 18 июня 2014 |
Jo-Jo писал(а) RosFeder писал(а) Уважаемая zanoza, не тратьте свое время на пустые беседы по данному вопросу с "засланными" "казачками" типа alex2010 . В настоящее время система НДС в НТД не приведена в нормальное русло. Побольше бы таких ««казачков»». А волнение (и пустые обвинения в засланности) гуру легко объяснимо - ореол меркнет (и не удивительно - постоянные падения в грязные лужи и смачная возня в них), силенок на его чистку не хватает (т.е. маловато знаний), а душа прямо таки жаждет поклонения своей персоне... В «нормальное русло» много чего из НПА в области ООС не приведено! Так что следуя логике нашего гуру надо всем сидеть и ждать у моря погоды, т.е. наведения порядка в нормативной базе. RosFeder писал(а) Вы очевидно заметили, что в "обсужаемую" проблему мы не вмешиваемся - пока пустая трата времени.... тем более - по "проектам НДС для абонентов" И слава аллаху. А то опять будем иметь счастье лицезреть километровое малосодержательное месиво из НПА Природнадзора, Потребнадзора и ГОСТов, вышедшее из под пера нашего гуру. А Алекс2010 молодец! Практически единственный человек на данном Форуме, кто взял на себя труд отвечать на вопросы, связанные с 416-фз. Причем отвечает не для того чтобы возвеличить себя и унизить других!!! alex2010 писал(а) Amida писал(а) Вам что, дистиллятор поставить трудно? ...ибо достичь БПК = 2-3 мг/л - для перерабатывающей промышленности почти невозможно, либо путем вложения коллосальных инвестиций, которые к тому же никогда не окупятся.... 3 по 6 июня 2014 г. в Москве прошел ХIV Экологический форум, организованный журналом «Экология производства» при поддержке Минприроды России. ссылка «ИТОГИ» XIV экологического форума – 2014 : "Представители госорганов были предельно открыты и старались ответить на все вопросы аудитории, но из-за противоречий в законодательстве и по другим объективным причинам не всегда могли это сделать. По многим спорным вопросам природопользователям рекомендовали обращаться в суд. " и "ПРОГНОЗ" на "общероссийское" "селекторное" совещание 16 июля 2014 года с "участием" субъектов РФ - по "отходам" + воде "ПРОГНОЗ": "Представители госорганов были предельно открыты и старались ответить на все вопросы аудитории, но из-за противоречий в законодательстве и по другим объективным причинам не всегда могли это сделать. По многим спорным вопросам природопользователям рекомендовали обращаться в суд. " Amida писал(а) Я еще раз повторяю вопрос: с какой стати абоненты вдруг стали должны платить за НВОС? По какой статье? Почему раньше в таком случае не платили? Что изменилось? Вы что, уважаемая Amida не поняли до сих пор о чем мы Вас все время предупреждали и предупреждаем ? Все силы сотрудников МПР РФ и РПН РФ при попустительстве Прокуратуры РФ, Счетной палаты РФ "брошены" в настоящее время на "создание" "свечного" заводика... чтобы ВСЕ юридические лица проводили так называемый «расчет платы» через «бизнес-цепочку» - ПТК «Госконтроль» - так называемый «веб портал» ( ООО «Адиком Системс») – «Модуль природопользователя» (ООО «Экоинформатика». ООО «Адиком Системс», ООО «Адиком») через «электронное общение» и им «нас…….ь» на «приведение» в нормальное состояние НПД, с этой целью срочно в г. Москва проводятся «семинары» ЦЛАТИ, РПНов, «выпускаются» в настоящее время «директивные» «письма» о «применении» ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя» для того чтобы «быстрее» «запустить»: ссылка Поэтому "Представители госорганов были предельно открыты и старались ответить на все вопросы аудитории, но из-за противоречий в законодательстве и по другим объективным причинам не всегда могли это сделать. По многим спорным вопросам природопользователям рекомендовали обращаться в суд. " ссылка Поэтому для МПР РФ, РПН РФ, ЦЛАТИ, ФЦАО - чем хуже в НПД, тем лучше для них, тем проще «запустить» в «дело» «бизнес-прожект» «электронного общения», где НДС «заложен» при «расчетах платы» за НВОС…. мы это и пытаемся Вам донести, но при этом «группа поддержки» всех пытается «развести»…. Jo-Jo писал(а) Побольше бы таких ««казачков»». В «нормальное русло» много чего из НПА в области ООС не приведено! Так что следуя логике нашего гуру надо всем сидеть и ждать у моря погоды, т.е. наведения порядка в нормативной базе. А Алекс2010 молодец! Практически единственный человек на данном Форуме, кто взял на себя труд отвечать на вопросы, связанные с 416-фз. Причем отвечает не для того чтобы возвеличить себя и унизить других!!! alex2010 писал(а) Amida писал(а) Вам что, дистиллятор поставить трудно? ...ибо достичь БПК = 2-3 мг/л - для перерабатывающей промышленности почти невозможно, либо путем вложения коллосальных инвестиций, которые к тому же никогда не окупятся.... alex2010 писал(а) Раньше не платили, потому, что не были внесены поправки в соответствующие НПА. Давайте посмотрим, что мы имеем сейчас. Мы с Вами осуществляем плату за НВОС по двум основным докуменам. Это Постановление Правительства № 632 и № 344. Теперь они изложены так (с поправками 2013 года): Постановление № 632 плата за...сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения Постановление № 344 Нормативы платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения «Классический» «анализ»…. и «достойный» «соответствующий» «ответ»…. Ну хоть бы «для приличия» посмотрели Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 9 января 2013 г. N 2 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на сбросы веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июня 2013 г. Регистрационный N 28900) И ОСОБЕННО - «II. Стандарт предоставления государственной услуги - Описание результата предоставления государственной услуги» и ОСОБЕННО форму разрешения на сбросы ЗВ.. volnaice писал(а) Ха-ха тогда водоканалы смогут пользоваться п. 1 ст. 28 и не платить негативку за абонентов. Тогда и 167 правила не действуют, в части возмещения водоканалу платы за негативное воздействие на ос. Тогда работает только 644. Тогда абоненты будут платить сверхлимит, и 200+ - им этого не избежать, так как по нормативу платится, только при наличии разрешения на сброс. А росприроднадзор не будет выдавать разрешение на сброс для 200+, так как предусмотрено только утверждение НДС. Вот это пополнение бюджета Ну да… ну да….для «пополнения» «бюджета» все силы сотрудников МПР РФ и РПН РФ при попустительстве Прокуратуры РФ, Счетной палаты РФ "брошены" в настоящее время на "создание" "свечного" заводика... чтобы ВСЕ юридические лица проводили так называемый «расчет платы» через «бизнес-цепочку» ПТК «Госконтроль» - так называемый «веб портал» ( ООО «Адиком Системс») – «Модуль природопользователя» (ООО «Экоинформатика». ООО «Адиком Системс», ООО «Адиком») через «электронное общение» и им «нас…….ь» на «приведение» в нормальное состояние НПД, с этой целью срочно в г. Москва проводятся «семинары» ЦЛАТИ, РПНов, «выпускаются» в настоящее время «директивные» «письма» «обязывающие» Управления РПНов по субъектам РФ «применять» ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя» для того чтобы «быстрее» «запустить»: ссылка НЕУЖЕЛИ ВСЁ ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО !!!??? |
|
irina12 18 июня 2014 |
volnaice, Вам не кажется, что норматив и разрешение это разные вещи? по крайней мере по воздуху это уже так. Нормативы утверждает РПН, а комитет по природопользованию выдает разрешение (для региональников). Утвердили нормативы - никакого сверхлимита, нет разрешения - КоАП. Ну где вы все нашли, что в водоканальских документах предусмотрено, что они за абонентов платят за НВОС (167, 644, 1310 и т.д.)? С нас плату берут, за разрушение их труб. Про нвос только и сказано в ст.28, а где прописан механизм как плата за НВОС входит в общий тариф по водоотведению? По идее если идет плата в РПН, то тариф на водоотведение должен сократиться. А его сокращение не предусмотрено. По размеру сегодняшней платы за канализ. трубу создается впечатление, что трубы из платины, и посыпаны бриликами. Единственный пункт в 644 ПП про НВОС, звучит так: "131. В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов. По результатам анализа проб, отобранных из канализационной сети абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства, или по результатам проверки, проведенной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный экологический надзор, при выявлении случаев превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется доначисление платы абонента за негативное воздействие на окружающую среду (в части платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади), возмещается вред, причиненный окружающей среде, и производится корректировка расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) организации, осуществляющей водоотведение, за соответствующий отчетный период с учетом исключения из указанного расчета объемов и масс веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от такого абонента." Т.е. смысл этого, что при превышении Водоканал стучит об этом в РПН, а те бегут с доначислением платы. ВСЕ. |
|
alex2010 18 июня 2014 |
irina12, про плату за НВОС ещё в 416-ФЗ сказано, по-моему в 5 Главе. |
|
irina12 18 июня 2014 |
RosFeder, от Вас бы хотелось больше конкретики, а не про Петь, Вась и т.д. Организации на огромные суммы попадают. |
|
irina12 18 июня 2014 |
alex2010, это и есть гл. 5 ст. 28 Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду КонсультантПлюс: примечание. Часть 1 статьи 28 вступает в силу с 1 января 2015 года ("часть 4 статьи 43" данного документа). 1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду. |
|
alex2010 18 июня 2014 |
irina12 писал(а) Вот тут и вопрос, что значит и учтены? То-есть берёт РПН товарища за шкирку и говорит Водоканалу - он мой, не трогай его и вычти с себя его долю...Так что-ли? А где сказано, что РПН вправе только жирных 200+ брать, а не всех подряд?
alex2010, это и есть гл. 5 ст. 28 Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду. |
Balthazar 19 июня 2014 |
Здравствуйте, товарищи! я новичок в вашей теме.. веду 2 предприятия по экологии, раньше водой не занималась - а теперь вот озадачили..  на первом предприятии меньше 200м3 в сутки , на втором больше. если я правильно поняла, мои действия: до 01.07 подать в Водоканал(для первого) и Росприроднадзор (для второго) декларацию о составе и свойствах сточных вод, после чего разработать для второго НДС ? если что-то неправильно, поправьте пожалуйста. и еще вопрос: на втором предприятии резко выросли штрафы за сверхнормативные сбросы (при отборе проб водоканалом), выросли раз в 15, хотя состав воды не изменился, можно с этим что-то сделать? Заранее спасибо.
|
|
lebed75 19 июня 2014 |
Balthazar, Для первого подаете декларацию в водоканал, а для второго - в водоканал и в росприроднадзор. |