Nallika 25 декабря 2014 |
з) дополнить абзацами следующего содержания: «обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку; Ну да, ну да, а потом не особо одаренные инспекторы РПН посчитают, что раздельный сбор отходов по видам - это и есть сортировка, а сортировка - это обработка, а обработка встречается в абзаце про лицензию, а где ваша лицензия и т.д. Радует следующее: В случае накопления отходов в целях утилизации или обезвреживания в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов плата за их размещение не взимается. То есть наконец-то накапливать можно будет почти год. |
Alina_ecologist 25 декабря 2014 |
А вот по поводу использования. Масла нельзя теперь будет в гидравлику подливать без лицензии? И боем шамотного кирпича дороги засыпать тоже? 
|
|
bartemios 25 декабря 2014 |
Какие положительные моменты я вижу? Во-первых, устаканится паспортизация (очень надеюсь, что после НГ достаточно будет направить просто новые паспорта отходов входящих в ФККО и все). Во-вторых, накопление на срок до 12 месяцев (вроде я такую цифру встречал, но смотрел бегло, могу ошибаться). Из минусов - транспортирование. Не столько даже требование лицензии, сколько эта неопределенность - отменили, вернули, отменили. Удобно было без лицензии. В основном сами все возили (кроме ТБО) - пострадавших не было.  А по поводу сортировки уже обсуждался здесь где-то вопрос. Мое скромное мнение, что не нужно всем переживать о наличии лицензии на этот вид обращения. Скорее, это сделано для тех полигонов, при которых имеются сортировочные пункы. Иначе перл с лицензированием будет круче перла с паспортизацией (но исключать конечно ничего нельзя). |
ANON 25 декабря 2014 |
Для обычного усредненного предприятия в этом законе одни плюсы  Для обычных людей есть огромный минус, теперь они будут платить за свои отходы и это включат в квартплату, которая судя новостям поднимется из за этого на 15%. |
|
GJHNYJD2006 25 декабря 2014 |
Nallika писал(а) Вы только забыли про пожарников, Роспотребнадзор и охрану труда - полагаю их претензии Вас не очень порадуют
Радует следующее: В случае накопления отходов в целях утилизации или обезвреживания в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов плата за их размещение не взимается. То есть наконец-то накапливать можно будет почти год. |
Arisha73 25 декабря 2014 |
Alina_ecologist, кирпичем нам и раньше запрещали дорогу отсыпать, а вот масло просто по акту передавали на использование. Вроде не на все классы лицензия нужна. |
|
GJHNYJD2006 25 декабря 2014 |
ANON писал(а) я не понял вообще-то, какие Вы имеете ввиду предприятия? Это свалки не отвечающие за НВОС!? Это в рыночной экономике установление нормативов образования отходов коммерческому предприятию, у которого планы могут меняться ежеминутно!? А за нарушение нормативов ограничение или запрет деятельности!? Для обычного усредненного предприятия в этом законе одни плюсы Для обычных людей есть огромный минус, теперь они будут платить за свои отходы и это включат в квартплату, которая судя новостям поднимется из за этого на 15%. Я извиняюсь, но повторюсь (год назад я уже писал об этом): «Результаты анализа законотворческой практики позволили выделить новый вид угроз национальной безопасности – в правовой сфере. Речь идет о возможности нанесения ущерба жизненно важным интересам Российской Федерации в результате принятия законодательных актов, «не до конца продуманных» с точки зрения правовых последствий либо разработанных в интересах определенных групп лиц..." такие выводы сделал директор ФСБ России Николай Патрушев в своей статье «Особенности современных вызовов и угроз национальной безопасности России» (Журнал российского права № 7, 2007 г.). Вы считаете что это не относится именно к "природоохранному" законодательству? На сегодня, уже рука не поднимается писать природо, а сами знаете кого ...охранное!!! Кроме "дойки" предприятий и коррупции этот закон никаких плюсов не несет! Это уже ПРОТИВОприродное законодательство потому, что законодательная власть не желает признать своих, ранее допущенных ошибок. Происходящая сегодня периодическая «терапия», в виде уже традиционно вносимых изменений, без «хирургического» вмешательства, уже не поможет, рано или поздно – конец известен. Кому нужно вмешательство государства в производственную деятельность до такой степени, что предприятию, в рыночной экономике необходимо устанавливать нормативы того, в снижении чего заинтересован сам бизнес!? В рыночной экономике, извините может быть за не совсем корректное сравнение, но, это все равно, что лезть в постель и устанавливать семейной паре норматив на половые акты. Кроме желания развестись, что б не мучиться, иными словами, закрыть производство, других желаний быть не может, Ну, может быть в нос пяткой дать...? Построение законодательства и всех норм на политике сокращения количества образования отходов, а не на сокращении НВОС – равно политике к сокращению/прекращению производственной деятельности. Обрабатывающая и перерабатывающая промышленность сдыхает. У нас закрылся, когда-то довольно известный завод специнструмента и технологической оснастки.- нет потребности. Теперь площади готовятся под склады зарубежных товаров. Такое законодательство, по сути, направлено на душиловку всего производства в России и против Главного Закона – Закона Природы! Это, уже похоже на преступную деятельность, угрожающую национальной безопасности." |
|
Amida 25 декабря 2014 |
Nallika писал(а) з) дополнить абзацами следующего содержания: Радует следующее: В случае накопления отходов в целях утилизации или обезвреживания в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов плата за их размещение не взимается. То есть наконец-то накапливать можно будет почти год. Что такое "УТИЛИЗАЦИЯ"?!!!!!!! откуда этот термин выпал в дополнения к закону?! ПРям так и говорится? |
ecologame 25 декабря 2014 |
утилизация=использование. всегда так было, теперь узаконили. Вообще неоднозначные изменения. Седня Совет федерации рассмотрит этот законопроект, завтра узнаем приняли или нет. С 01.07.2015 опять будет нам геморрой. |
|
Alina333 25 декабря 2014 |
GJHNYJD2006 писал(а) Построение законодательства и всех норм на политике сокращения количества образования отходов, а не на сокращении НВОС – равно политике к сокращению/прекращению производственной деятельности. Обрабатывающая и перерабатывающая промышленность сдыхает. У нас закрылся, когда-то довольно известный завод специнструмента и технологической оснастки.- нет потребности. Теперь площади готовятся под склады зарубежных товаров. Такое законодательство, по сути, направлено на душиловку всего производства в России и против Главного Закона – Закона Природы! Это, уже похоже на преступную деятельность, угрожающую национальной безопасности." Абсолютно с Вами согласна! Если производство развивается, естественно растет количество отходов. Сокращение количества образования отходов равно остановке производства. Плановая экономика давно в прошлом, в настоящее время производственная деятельность предприятий может постоянно меняться, как в таких условиях нормировать образование отходов? Чиновники, разрабатывающие такие законы, видимо не представляют, что именно они наносят ущерб окружающей среде. И наверняка они не видят, как растет в геометрической прогрессии количество несанкционированных свалок. Сидя в кабинете наверное трудно представить, что такое обращение с отходами в реальной жизни. |
|
Praktik 25 декабря 2014 |
ANON писал(а) Для обычного усредненного предприятия в этом законе одни плюсы Не согласен. Пункт о нарушении нормативов крайне плох. Смысл его понятен, но реализация на практике может быть чудовищна. Одна надежда на здравый смысл судей |
|
GJHNYJD2006 25 декабря 2014 |
ecologame писал(а) утилизация=использование. всегда так было, теперь узаконили. Вообще неоднозначные изменения. Седня Совет федерации рассмотрит этот законопроект, завтра узнаем приняли или нет. С 01.07.2015 опять будет нам геморрой. Мне кажется геморроя всем хватит. Смотрите сколько "нормативов" и "порядков" нужно установить. Самое главное замутить хорошенько (для чего -все знают) и, кажется, у кого-то это хорошо получилось. "...4) в статье 5: б) дополнить абзацами следующего содержания: норматив утилизации отходов от использования товаров (далее также - норматив утилизации) - установленное как выраженное в процентах отношение количества товаров определенного вида, упаковки таких товаров, реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств, к общему количеству товаров определенного вида, выпущенных в обращение на территории Российской Федерации.»; " "...4) в статье 5: б) дополнить абзацами следующего содержания: -установление порядка самостоятельной утилизации производителями, импортерами отходов от использования товаров; -установление перечня готовых товаров, включая упаковку, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств; -установление нормативов утилизации отходов от использования товаров; -установление порядка, форм и сроков предоставления производителями, импортерами товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, отчетности о выполнении нормативов утилизации таких товаров;... -установление ставок сбора по каждой группе товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, уплачиваемого производителями, импортерами товаров, которые не обеспечивают самостоятельную утилизацию отходов от использования товаров (далее - экологический сбор); -установление порядка взимания экологического сбора (в том числе порядка его исчисления, срока уплаты, порядка взыскания, зачета, возврата излишне уплаченных или излишне взысканных сумм экологического сбора);... -осуществление контроля за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты экологического сбора; - ведение учета и осуществление контроля за выполнением установленных нормативов утилизации отходов от использования товаров; -установление порядка создания, эксплуатации и модернизации единой государственной информационной системы учета отходов от использования товаров;" "22) главу V дополнить статьями 24.2 - 24.5 следующего содержания: «Статья 24.2. Регулирование в области обращения с отходами от использования товаров 1. Производители, импортеры товаров обязаны обеспечивать утилизацию отходов от использования этих товаров в соответствии с нормативами утилизации, установленными Правительством Российской Федерации.... ...4. Обеспечение выполнения нормативов утилизации осуществляется непосредственно самими производителем, импортером товаров путем организации собственных объектов инфраструктуры по сбору, обработке, утилизации отходов от использования таких товаров или путем заключения договоров с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором. Самостоятельное обеспечение выполнения нормативов утилизации может осуществляться путем создания объединения (союза) производителей, импортеров товаров (далее - объединение). И т.д., и т.п. |
|
irina12 25 декабря 2014 |
GJHNYJD2006, Вы молодец, что дошли до производителей. Никто кроме Вас не вдавался в подробности по этим пунктам, т.к. они вообще, вообще непонятны и новы, и каким образом это все будет осуществляться.... |
|
GJHNYJD2006 25 декабря 2014 |
irina12 писал(а) этим же проектом предусмотрено: GJHNYJD2006, навевает те мысли, что все образователи отходов должны будут иметь лицензии. Непонятно, а когда будут вносить изменения в 99 ФЗ о лицензировании? Эти то поправки примут, а как их применять без поправок в 99 ФЗ. Статья 16 Внести в Федеральный закон от 4 мая 2011 года № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 19, ст. 2716; № 48, ст. 6728; 2012, № 26, ст. 3446; № 31, ст. 4322; 2013, № 9, ст. 874; № 27, ст. 3477; 2014, № 30, ст. 4256; № 42, ст. 5615) следующие изменения: 1) часть 4 статьи 1 дополнить пунктом 5 следующего содержания: «5) сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, размещение отходов I - IV классов опасности.»; 2) пункт 30 части 1 статьи 12 изложить в следующей редакции: «30) деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности;»; 3) статью 15 дополнить частью 11 следующего содержания: «11. Приказ (распоряжение) лицензирующего органа о предоставлении лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности и сама лицензия имеют приложение, в котором указываются виды отходов I - IV классов опасности и виды деятельности, соответствующие этим видам отходов.». Всего проект № 584399-5 в составе 24 статей - это только ст1 вносятся изменения в ФЗ-89, а дальше во многие другие |
|
ecologame 25 декабря 2014 |
никаких лицензий образователи отходов получать не будут... лицензирование предусмотрено только для "сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, размещение отходов I - IV классов опасности". Ничего из этого обычные образователи отходов не делают. Так что не переживайте. |
|
ecologame 25 декабря 2014 |
а вот с пунктом про проф.подготовку дело обстоит странно... в полномочия РФ в области обращения с отходами будет входить пункт: установление порядка профессиональной подготовки лиц, допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, и требований к ее осуществлению; Статью 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности предлагается дополнить п.3: Порядок профессиональной подготовки лиц, допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности Как видите порядок проф.подготовки не предусмотрен для тех кто занимается образованием отходов и накоплением отходов. Хотя в наименовании статьи и п.1 по прежнему будет стоять "к обращению" с отходами. А к обращению относится еще и накопление. |
|
GJHNYJD2006 25 декабря 2014 |
ecologame, "обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку" - уж больно неопределенное понятие в части предварительной подготовки, если не включать сортировку, разборку, чистку. Русский язык очень богат - сменишь интонацию и, смысл уже другой. Я очень хорошо помню, когда заставляли получать лицензии на обращение с отходами товарищества собственников жилья и гаражные кооперативы. Поэтому считаю, что этого исключать нельзя. Нивелировка понятий «хранение» и «накопление», по своей сути, кроме увеличения сроков хранения отходов, распространяющих зловоние и смрад, ничего полезного за собой не несет, а неопределенность только открывает широкие возможности для известных действий не чистых на руку чиновников – организации безнаказанной «доиловки» бизнеса. Я не бизнесмен, поэтому будущие проблемы бизнеса, в случае принятия этих изменений, мне конечно «до лампочки», я всего лишь потребитель, деятельность которого связана с исполнением, а вернее – с решением проблем предприятия с надзорными органами. Одной больше, одной меньше – какая разница!? Противно только и стыдно за законодателя, принимающего такие, дурно пахнущие «грязные» законы. Грязным законодательством – чистоты не добиться! Я глубоко убежден, что здесь на лицо завуалированное введением экологических сборов широкомасштабное экономическое преступление, и здесь следственному комитету работы - непочатый край. |
|
ecologame 25 декабря 2014 |
еще непонятка в новой редакции ст. 14. ФЗ 89. Там есть фраза: "Порядок паспортизации отходов и типовые формы паспортов отходов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти" Как мы с вами знаем, Порядок паспортизации и типовые формы уже утверждены самим Правительством. А не каким-то уполномоченным органом. Так что новый порядок грядок, или же они просто необдуманную х)р)е)н)ь написали... |
|
ecologame 25 декабря 2014 |
GJHNYJD2006, ну так как разъяснений и определений, что есть "Предварительная Подготовка" нет в законодательстве, нельзя сказать что кто-то ей занимается, если конечно этот кто-то не разбирает, сортирует или не очищает отходы. Это единственное что указано конкретно. Говорит тебе РПН - "ага, вы ведете предварительную подготовку, а ты им отвечаешь, что затрудняешься в понятиях, и не соблаговолит ли РПН определить, что есть предварительная подготовка, которой они считают что вы занимаетесь. А тут и сказочке конец. Ибо ответить кроме (разборка, сортировка, очистка) им нечего. А мы этого точно не делаем и делать не будем) |
|
irina12 25 декабря 2014 |
ecologame, перед тем как положить, например, фильтр для очистки автомобильного масла в контейнер он очищается от масла, т.е. масло сливается из него - это запросто могут отнести и к сортировке и к очистке. Так что ой.... |