YUAM 10 октября 2008 |
bj1, перешлите потом и мне это письмо, плиз. Адрес: yuam2007  yandex.ru
|
bj1 10 октября 2008 |
YUAM, отправил |
|
eco-servis 12 октября 2008 |
janny Бесспорно, состав использованного моющего средства и исходного различен (не говоря о том, что исходное может быть в виде порошка или концентрата, а отработанное моющее средство в виде загрязнённого раствора порошка или концентрата - соответственно и состав разный). И только разработка материалов паспорта (20-30 листов перед тем как заполнить 3 листа -Исходные данные, Свидетельство, Паспорт) на основании сведений об исходном сырье и процессам его переработки или использования может дать наиболее достоверные сведения о том что входит в состав отхода. Всё остальное - биотестирование, определение компонентов отходов методами КХА вторично, но никак не стоит на первом месте при разработке паспорта. Что будет искать ЦЛАТИ в моечном средстве если рецептур моющих средств множество. А вы разрабатываете паспорт на моющие средства применяемые конкретно вами для промывки конкретных вещей, имеющих конкретные загрязнения. Поэтому я считаю, что типовых паспортов практически не бывает. И на отходы, которые указаны в ФККО так же требуется тщательное обоснование состава по справочным и технологическим данным с указанием марок и видов тех материалов, что переходят в категорию отход. И по материалам обоснования составов и процессов вы получаете основание отнести отход к тем или иным видам из ФККО. И ваше отработанное моющее средство от мойки агрегатов по моим прикидкам могут иметь код таких групп ФККО как 594 000 00 00 00 0, 552 000 00 00 00 0, 544 000 00 00 00 0, 527 000 00 00 00 0, 524 002 00 02 01 0, 513 000 00 00 00 0 всё зависит от вида материала и процесса, а не от фантазий РТН и ЦЛАТИ. Примеры в Интернете паспортов конечно хорошо, но не очень, так как позволяет разработчикам несколько халтурить. Типовые паспорта могут быть только на что-то однотипное (лампы, ТБО, картриджи и т.д.), не меняющее состав в зависимости от региона, предприятия, исходных материалов и изделий. |
|
janny 12 октября 2008 |
eco-servis, я согласна с тем, что паспорта одних и тех же отходов на различных предприятиях не могут быть одинаковыми, если применяемые технологии отличны , но 20-30 листов для обоснования паспорта - мне кажется это много. Если есть информация поставщика о составе исходного вещества (обычно сертификат безопасности по ИСО включает состав вещества) и есть технологическая карта , то представляя процесс можно с большой долей уверенности предположить, что получится в результате использования вещества, а биотестирование должно помочь определить насколько полученный отход токсичен для окружающей среды. Что касается количественного анализа новых видов отходов - я несколько сомневаюсь в их результатах, ведь не на все вещества, которые мы используем существуют методики исследования, а если мы разработали их или приобрели, то еще требуется время поставить анализ, чтобы получить достоверный результат. Что-то очень громоздко получается, очень уж науко-образно. Неужели ничего нельзя придумать попроще и более практично? |
|
eco-servis 12 октября 2008 |
janny Либо я неудачно объяснила, либо вы меня не поняли. Я как раз против исследования состава отхода методами КХА так как нет гостированных методик пробоотбора, пробоподготовки и определения состава чего нибудь в отходах за исключением 2-3 методик. С бооольшим сомнением отношусь и к биотестированию так как он имеет ооочень ограниченную область применения и достоверен только для подтверждения 5 класса. Мой подход - обоснование состава на основании справочных данных по данным о составе материалов, сырья. изделий т технология их использования. А 20-30 листов это не много, ведь надо обосновать состав, сделать наборы параметров экологической опасности для кажного компонента отхода (а их бывает 3-10), провести расчёты класса опасности для ОПС и класса токсичности (по СП), обосновать какие опасные свойства могут быть у отхода, содержащего такие компоненты, дать перечень литературных ссылок (а их получается не менее 30-40) и 4 листа приложений. |
|
eco-servis 12 октября 2008 |
janny Либо я неудачно объяснила, либо вы меня не поняли. Я как раз против исследования состава отхода методами КХА так как нет гостированных методик пробоотбора, пробоподготовки и определения состава чего нибудь в отходах за исключением 2-3 методик. С бооольшим сомнением отношусь и к биотестированию так как он имеет ооочень ограниченную область применения и достоверен только для подтверждения 5 класса. Мой подход - обоснование состава на основании справочных данных по данным о составе материалов, сырья. изделий т технология их использования. А 20-30 листов это не много, ведь надо обосновать состав, сделать наборы параметров экологической опасности для кажного компонента отхода (а их бывает 3-10), провести расчёты класса опасности для ОПС и класса токсичности (по СП), обосновать какие опасные свойства могут быть у отхода, содержащего такие компоненты, дать перечень литературных ссылок (а их получается не менее 30-40) и 4 листа приложений. |
|
victoria_v 13 октября 2008 |
eco-servis, у вас очень красивые документы! Может быть именно вы сможете мне ответить на вопрос, который меня давно волнует. Зачем они нужны? Люблю работать, но не люблю бессмысленную работу  Действительно, "паспорта одних и тех же отходов на различных предприятиях не могут быть одинаковыми, если применяемые технологии отличны", но они не будут одинаковы, даже если технология одна и та же и предприятие одно и то же. Тех. регламент, как правило, допускает вариацию состава исходных продуктов, и что, нужно составлять кучу паспортов? И они все войдут в ФККО? А по нынешним временам ситуация дошла до абсурда. КАЖДОЕ предприяте РФ должно прислать во ФЦАО материалы паспортизации (штук 5-10 листов по 20-30), а ФЦАО должно их рассмотреть в месячный срок. Сколько же там работает народу? И каждое предприятие в это время работает с нарушением законодательства, потому что собирает- возит эти отходы без паспортов. Очень коррупционноемкая ситуация Зачем паспорта каждому отходу? Да еще и свидетельство о рождении, вернее "Исходные сведения...". Даже гражданину в ЗАГСе не выдают справку, о том, что у него есть свидетельство о рождении, а вот отходу выдают в РТН свидетельство о том, видимо, что у него есть паспорт и исходные сведения |
|
janny 14 октября 2008 |
victoria_v, это правда, от опасного отхода легче избавиться вывезя его на свалку под прикрытием неопасного. А не дай бог ты попытаешься встать на защиту родного законодательства, тебя подымут насмех. Может потому, что все, что там написано, не может быть не смешно? Насчет паспортизации не знаю, а как эти вопросы развиваются в странах более продвинутых в части обращения с отходами? Как долго там решают вопросы утилизации переработки, отходов? |
|
M__K 17 октября 2008 |
Здравствуйте! Помогите пожалуйста, у меня РТН не принимает паспорт отхода, так как компонентный состав отхода сделан нашей лабораторией (аккридитации нет, есть лицензия). Отход является готовой продукцией потерявшей потребительские свойства (на него есть документ в котором расписывается компонентный состав активных веществ, а для вспомогательных веществ общий вес). Вопрос: можно ли этот документ приложить как обоснование компонентного состава для согласования паспорта??? |
|
sra18 17 октября 2008 |
Добрый день! Кто-нибудь может прислать паспорт на медицинские отходы - здравпункт при заводе. Заранее благодарна. |
|
M__K 17 октября 2008 |
sra18, А адрес? Куда отправлять? |
|
stepa 17 октября 2008 |
пожалуйста по навозам нужна помощь yliya28bk.ru
|
|
sra18 17 октября 2008 |
M__K, Сообщаю адрес: sra18 salstek.ruЗаранее благодарна. |
|
eco-servis 17 октября 2008 |
victoria_v, Потому, что в зависимости от состава отхода "нанизана" любая операция и любое разрешение по обращению с отходами. И в этом суть. Другое дело, что по разным прчинам эта вполне понятная логика всего природоохранного законодательства по отходам до сих пор не заработала. Я как то задалась мыслью, когда впервые стали требоваться Паспорта на отходы и с какой целью. Так вот, у нас ещё не было в ходу слова экология, а в 1977г. обязательным условием размешения промышленных отходов в отвалах являлось наличие паспорта. Любой технолог вам скажет, чтобы осмысливать, разрабатывать технологии переработки отходов необходимо знать, что там и в каком количестве, от чего надо искать методы обезвреживания, а что составит и определит ресурсную ценность отходов. А нормативные документы по оценке выбросов в атмосферный воздух при сжигании отходов накладывают в числе прочего обязательное условие - состав отхода для сжигания должен быть установлен(в первую очередь для того, чтобы решить, а допустимо ли сжигание, что полетит и в каком количестве, как очищать выбросы и т.д. На нефть в 2002г введён ГОСТ обязывающий обязательную проверку на содержание хлористых соединений (и это оправдано, это может на много на что повлиять). А у нас всякие деятели собирают отработку и без паспорта передают как печное топливо и даже не знают, что со многими маслами на сжигание поступают хлорсодержащие присадки (в отдельных маслах их может быть до 30%). Моя позиция - либо мы вообще забывает про слово экология (жего уж тут изгаляться и блох ловить на всяких там минимально значимых для экологии вопросах), либо мы серьёзно относимся к паспортизации отходов. Да информации мало, никто и никогда не изучал, но база сведений по составу отходов должна пополняться, данные накапливаться. Конечно не такие паспорта как выдаёт большинство ЦЛАТИ - по всем видам масел: нефтепродукты -97%, вода-2%, мехпримеси -1%, а Саратовская ЦЛАТИ выдала токой состав Тосола отработанного - этиленгликоль -100%. Так теперь и пичут для всех предприятий. Это развод предприятий на деньги. |
|
mi_lena 17 октября 2008 |
M__K, согласно п.2.5.2 Приказа РТН №570 для отходов, представленных товарами (продукцией), утратившими свои потребительские свойства, указываются сведения о компонентном составе исходного товара (продукции) согласно техническим условиям и др. Наш РТН в этом случае вообще требует не протокол КХА, а какую-либо нормативно-методическую лит-ру где есть комп. состав исходного товара, продукции 
|
|
M__K 20 октября 2008 |
mi_lena, отходом являются таблетки с истекшим сроком годности на них есть тех условия, но там прописаны только активные вещества, а про всомагательные ни чего не сказано кромое того, что можно узнать их общий вес (вспомагательные вещества являются не токсичными веществами. Как быть????????? 
|
|
LTG 20 октября 2008 |
M__K писал(а) mi_lena, отходом являются таблетки с истекшим сроком годности на них есть тех условия, но там прописаны только активные вещества, а про всомагательные ни чего не сказано кромое того, что можно узнать их общий вес (вспомагательные вещества являются не токсичными веществами. Как быть????????? :28: Поищите их состав в каких-нибудь учебниках по фармакологии. |
|
eco-servis 20 октября 2008 |
M__K, У меня есть расчёты класса опасности для ОПС многих просроченных лекарственных форм. Готова поделиться подходами. Вышлю электронкой если приведёте свой эл. адрес |
|
M__K 23 октября 2008 |
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Если компонентный состав установить не возможно, что по этому вопросу должно входить в пакет документов на согласование паспорта? |
|
Svetik_eco 23 октября 2008 |
Здравствуйте!  Подскажите, пожалуйста, компонентный состав отхода "отработанные шприцы" и источник литературы
|