|
geo2006 29 мая 2014 |
[ отмену старых Правил №167. Кто-нибудь читал 167 правила в новой редакции? Как по ним на данный момент Вы собираетесь работать, если от них практически ничего не осталось. Действуют они для городов, где осуществляется общесплавное водоотведение (ливневка+хоз-быт). |
alex2010 29 мая 2014 |
aleks-katya писал(а) Даже не волнуйтесь! В соответствии с п. 61 Постановления № 167 местное самоуправление устанавливает нормативы. И там не сказано по каким методикам. Про нормативы 644 Постановления Вы сами всё понимаете, и не важно, что они слушать Вас не хотят. Забейте на них, любой суд подтвердит, что нормативы установлены Вами в соответствии с законными полномочиями.
Хотелось бы оставить старые нормативы, тем более что есть надежда на внесение изменений в ФЗ-416 и отмену старых Правил №167. |
|
alex2010 29 мая 2014 |
geo2006 писал(а) Действуют они для всех городов. Правила пользования канализацией разрабатываются для общесплавных городов, это несколько иное. При установлении нормативов сброса (п. 61 Правил) где написано, что это для общесплавных? Для всех!
Действуют они для городов, где осуществляется общесплавное водоотведение (ливневка+хоз-быт). |
|
geo2006 30 мая 2014 |
Вообще-то п. 2 Раздела I"Общие положения" №167 Правил:"Настоящие Правила регулируют отношения между абонентами и организациями ВКХ в сфере пользования централизованными системами водоснабжения и (или) канализации населенных пунктов" отменен. |
|
paolinel 2 июня 2014 |
Друзья, а кто-нибудь есть из Водоканалов? |
zanoza 11 июня 2014 |
Товарищи по несчастью, кто-нибудь приступил к разработке проектов НДС для абонентов? Я вот так понимаю, что в расчетах нужно учесть эффективность очистных сооружений Водооканала, а что делать, если Водоканал проектных данных по очистным предоставить не может с формулировкой "проектной документацией не располагаем" (а по слухам, документация просто утеряна). Есть какие-то нормативные документы, откуда можно взять хотя бы минимальные требуемые степени эффективности биологической очистки стоков для городских очистных сооружений? Помогите, пожалуйста. |
|
RosFeder 11 июня 2014 |
zanoza писал(а) Товарищи по несчастью, кто-нибудь приступил к разработке проектов НДС для абонентов? Я вот так понимаю, что в расчетах нужно учесть эффективность очистных сооружений Водооканала, а что делать, если Водоканал проектных данных по очистным предоставить не может с формулировкой "проектной документацией не располагаем" (а по слухам, документация просто утеряна). Есть какие-то нормативные документы, откуда можно взять хотя бы минимальные требуемые степени эффективности биологической очистки стоков для городских очистных сооружений? Помогите, пожалуйста. Уважаемая zanoza, не тратьте свое время на пустые беседы по данному вопросу с "засланными" "казачками" типа #%alex2010#% . В настоящее время система НДС в НТД не приведена в нормальное русло. Можно только анализировать, что появляется из под "пера" нормотворцев. Вы очевидно заметили, что в "обсужаемую" проблему мы не вмешиваемся - пока пустая трата времени.... тем более - по "проектам НДС для абонентов" Рекомендуем поступить проще: 1) Зайдите в ветку ссылка мы там приведи "прожекты" и НПД которые есть и которые будут... 2) «Зайдите» на сайт «Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения» (РАВВ) – правовая база ВКХ» + Главная › Разъяснение РАВВ по работе с Декларацией о составе и свойствах сточных вод абонентов эти ВСЕ документы там активны + там есть уже определенные "блок-схемы" - скачайте их - просмотрите ВНИМАТЕЛЬНО, тогда можно что-то задавать... 3) Имейте ввиду что водопотребление и водоотведение "перешло" в частные руки различным ОАО, ООО, ГЧП.... целью которых является извлечение прибыли И ТОЛЬКО .... все остальное ложится на плечи юрлиц. Ну а поскольку в системе РАВВ каждый желает получить максимум прибыли естественно они "стараются" и БУДУТ ОБЯЗАНЫ все расписать подробно.... поэтому и рекомендуем меньше слушать "советы", а внимательным образом отслеживать "потуги" РАВВ... тем более еще не ясно с 333... 4) Рекомендуем обратиться в местный Водоканал - поскольку в система "водоотведения" отдана в частные руки и "естественно" каждый Водоканал желает получить максимум прибыли и естественно они будут "стараются" и БУДУТ ОБЯЗАНЫ все расписать с "местными" администрациями в "пределах" "принятых" "кривых" нормативно-правовых документов - поэтому не тратьте свое время на данном форуме- здесь ответа Вы не получите - даже мы (хотя мы в данном вопросе прекрасно разбираемся - откуда и "куда" "ноги" "растут") НИЧЕГО НЕ СОВЕТУЕМ 5) Ну а чтобы ВСЕ Вам было "понятно" про "состояние" дел в системе ООС, в том числе и про "состояние" - как "разрабатывать" "проекты НДС для абонентов" рекомендуем САМОЙ ознакомится : ссылка |
|
Jo-Jo 11 июня 2014 |
RosFeder писал(а) Уважаемая zanoza, не тратьте свое время на пустые беседы по данному вопросу с "засланными" "казачками" типа #%alex2010#% . В настоящее время система НДС в НТД не приведена в нормальное русло. Побольше бы таких ««казачков»». А волнение (и пустые обвинения в засланности) гуру легко объяснимо - ореол меркнет (и не удивительно - постоянные падения в грязные лужи и смачная возня в них), силенок на его чистку не хватает (т.е. маловато знаний), а душа прямо таки жаждет поклонения своей персоне... В «нормальное русло» много чего из НПА в области ООС не приведено! Так что следуя логике нашего гуру надо всем сидеть и ждать у моря погоды, т.е. наведения порядка в нормативной базе. RosFeder писал(а) Вы очевидно заметили, что в "обсужаемую" проблему мы не вмешиваемся - пока пустая трата времени.... тем более - по "проектам НДС для абонентов" И слава аллаху. А то опять будем иметь счастье лицезреть километровое малосодержательное месиво из НПА Природнадзора, Потребнадзора и ГОСТов, вышедшее из под пера нашего гуру. А Алекс2010 молодец! Практически единственный человек на данном Форуме, кто взял на себя труд отвечать на вопросы, связанные с 416-фз. Причем отвечает не для того чтобы возвеличить себя и унизить других!!! |
|
alex2010 11 июня 2014 |
zanoza, Требуемые степени эффективности биологической очистки стоков для городских очистных сооружений имеются в МДК 3-01.2001, утв. Приказом Госстроя России от 06.04.2001 г. № 75 а так же ПРАВИЛА ПРИЕМА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ СТОЧНЫХ ВОД В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ Издание 5-е, дополненное |
|
zanoza 11 июня 2014 |
alex2010, спасибо Вам большое! Посмотрю эти документы. |
|
maskaradd 11 июня 2014 |
Jo-Jo писал(а) И слава. А то опять будем иметь счастье лицезреть километровое малосодержательное месиво из НПА Природнадзора, Потребнадзора и ГОСТов, вышедшее из под пера нашего гуру. А Алекс2010 молодец! Практически единственный человек на данном Форуме, кто взял на себя труд отвечать на вопросы, связанные с 416-фз. Причем отвечает не для того чтобы возвеличить себя и унизить других!!! +100500! |
|
geo2006 11 июня 2014 |
МДК 3-01.2001, утв. Приказом Госстроя России от 06.04.2001 г. № 75 признаны Верховным судом РФ недействующими. |
|
alex2010 11 июня 2014 |
geo2006 писал(а) Да, это так, но там минюстовские заморочки по форме, а не по существу и многие Водоканалы закрывают на это глаза (работать надо как-то). ПРАВИЛА ПРИЕМА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ СТОЧНЫХ ВОД В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ практически тоже самое и их не отменяли (по крайней мере я отмены не встречал). Вообще то серьёзная вещь, надо бы бы иметь современный и актуальный документ, но Минрегиону или кто там сейчас уполномочен - всё пофигу...
МДК 3-01.2001, утв. Приказом Госстроя России от 06.04.2001 г. № 75 признаны Верховным судом РФ недействующими. |
|
irina12 16 июня 2014 |
Если учитывать результаты выложенного бесплатно вебинара, то можно заключить, что все гораздо хуже чем думалось  Оказывается, от платы за НВОС ч/з ЦСВ в РПН никто не уйдет. Даже те, которые не попадают по 230 ПП. Различие "малых" абонентов от "крупных" состоит в том, что для них не предусмотрен НДС, следовательно, нет разрешения, следовательно 25- кратка в любом случае и платить надо было еще за 1 квартал 2014. Крутяг.... Т.е. платишь за превышение в водоканал по двум постановлениям (местному+644 ПП)+в РПН. Т.е. уже даже не дважды, а трижды за одно и тоже. Ой..... Так что рано расслабились "малые" абоненты. |
|
alex2010 16 июня 2014 |
irina12 писал(а) И плюс ещё Водоканалы платят в РПН за малых абонентов тоже Т.е. платишь за превышение в водоканал по двум постановлениям (местному+644 ПП)+в РПН. Т.е. уже даже не дважды, а трижды за одно и тоже. Ой..... Так что рано расслабились "малые" абоненты. Так не бывает, должны быть нормальные поправки. Я верю в мудрость наших чиновников!!!
|
volnaice 17 июня 2014 |
irina12, это что за вебинар вам попался? ерунду какую-то там говорят, предприятия меньше 200 платят только в водоканал, на каком основании они будут платить в РПН? они не приравнены к водопользователям. другое дело что 200+ будут 100% платить сверхлимит, даже при наличии утвержденных НДС. А про участь водоканала, отдельная песня, они платят за всех и всем да еще и ущербы, штрафы и т.д.
|
|
Amida 17 июня 2014 |
irina12 писал(а) Если учитывать результаты выложенного бесплатно вебинара, то можно заключить, что все гораздо хуже чем думалось Оказывается, от платы за НВОС ч/з ЦСВ в РПН никто не уйдет. Даже те, которые не попадают по 230 ПП. Различие "малых" абонентов от "крупных" состоит в том, что для них не предусмотрен НДС, следовательно, нет разрешения, следовательно 25- кратка в любом случае и платить надо было еще за 1 квартал 2014. Крутяг.... Т.е. платишь за превышение в водоканал по двум постановлениям (местному+644 ПП)+в РПН. Т.е. уже даже не дважды, а трижды за одно и тоже. Ой..... Так что рано расслабились "малые" абоненты. Смотрите не вебинары, а читайте законодательство. В нормативных документах нет нигде требования о том, что абоненты с 200- обязаны платить за негативку, да еще и 25 кратке. Ссылки надо на законодательную базу давать. |
|
irina12 17 июня 2014 |
volnaice, вебинар бесплатно раздавали к дню эколога на данном сайте. Смысл в том, что все должны вносить плату за НВОС по законодательству. Появилась новый вид платы (а точнее заменен старый)....в том числе через ЦСВ. Про то, что от платы освобождены "малые" абоненты нигде не сказано. В 230 ПП перечислены, те кто получит разрешения на сбросы. А "малые" выпали, т.е. 25- ти кратка. РПН типа послал письмо в МПР с просьбой, чтобы из платы за НВОС выкинули "малых" абонентов. Но сам лектор (как я поняла сотрудник центрального РПН) сказал, что вряд ли выкинут. Я сама выпала в осадок от данной новости. Единственное, что мне недавно сказали коллеги. что вроде бы отложили плату за НВОС за 1 квартал 2014 и т.д. до 1 января по данному пункту. Но сама лично данного письма не видела. |
|
irina12 17 июня 2014 |
Amida, 632 ПП читайте, где написано про 200+ или 200-? Все должны. С нормативами - однократка, без нормативов -......, 200+ будут нормативы, 200- - нормативов не будет. Когда читает сотрудник центрального РПН и из рабочей группы по данному вопросу вебинал весьма полезен. |
|
Amida 17 июня 2014 |
irina12 писал(а) volnaice, вебинар бесплатно раздавали к дню эколога на данном сайте. Смысл в том, что все должны вносить плату за НВОС по законодательству. Появилась новый вид платы (а точнее заменен старый)....в том числе через ЦСВ. Про то, что от платы освобождены "малые" абоненты нигде не сказано. В 230 ПП перечислены, те кто получит разрешения на сбросы. А "малые" выпали, т.е. 25- ти кратка. РПН типа послал письмо в МПР с просьбой, чтобы из платы за НВОС выкинули "малых" абонентов. Но сам лектор (как я поняла сотрудник центрального РПН) сказал, что вряд ли выкинут. Я сама выпала в осадок от данной новости. Единственное, что мне недавно сказали коллеги. что вроде бы отложили плату за НВОС за 1 квартал 2014 и т.д. до 1 января по данному пункту. Но сама лично данного письма не видела. Весь этот бред вокруг 416 закона начинает уже надоедать. Какую плату должны вносить абоненты 200-, если у них НДС? Какие им нормативы-то брать? Мне кажется, что тут несостыковочка. Абоненты 200- плтят Водоканалу за сброс, а Водоканал уже за НВОС. Все логично. По з-ву вносить плату должны природопользователи, а с какого перепугу абоненты городских сетей являются природопользователей. Тех, у кого 200+ за уши притянули, обязуя разработать проект НДС на основании методики, которую даже еще не придумали. . |