|
RosFeder 21 июля 2015 |
Вы ничего в этой жизни не перепутали ?  Strannic99 писал(а) RosFeder, Ляпнут росфедеры и сами не знают что. Законодатель разделил понятие накопление и хранение. Последняя редакция "хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения" (скоро вступит в действие) утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг Вот заготовители и прочие организации и покупают отходы для утилизации. Но от этого они отходами у собственника не перестают быть Вы уж определитесь что "ляпали"... То про "накопление" больше 6 месяцев.... то про "хранение" более 11 месяцев... Strannic99 писал(а) Более того если вы накапливаете отход более 6 месяцев на предприятии (независимо это металлолом, отработка масел, шины, макулатура) или опилки, ветошь замасленная, нефтешлам то вы обязаны внести плату за размещение отхода, т.к. своевременно его не удалили с территории предприятия для дальнейших операций утилизации. обезвреживания или захоронения. "Ляпнут" экологи -лаборанты что нибудь, а потом думают, что же "ляпнули" . Пункт НПА назовите и относительно какой величины "накопления" "на предприятии"  Strannic99 писал(а) Более того если вы накапливаете отход более 6 месяцев на предприятии . производится оплата за НВОС. Ждем ответа  .... только уж сейчас не "ополаскивайте" ...
|
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Booba писал(а) RosFeder, в 89-ФЗ отсутствуют конкретные указания по обязательному соблюдению национальных стандартов, в том числе указанного ГОСТа. ГОСТ требуется для контроля качества выпускаемой продукции. . Все прописано в Федеральном законе от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании". |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder, сложно с пониманием? Так для таких тугодумов и путаников вообще всё в законе разжевали "накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования" не делая различия металлолом это, шины, ветошь замасленная или ещё что. Можно это продать при удалении на утилизацию в стороннюю организацию или надо удалить на обезвреживание продав при этом или удалить на обезвреживание и заплатить за услугу по обезвреживанию |
|
Booba 21 июля 2015 |
RosFeder, в полномочиях РПН нет, проверки законодательства о техническом регулировании. Правительством разделены эти направления. Федеральным законом от 19.07.2011 N 248-ФЗ в абзаце третьем пункта 1 статьи 66 слова ", государственных стандартов" исключены. ст. 66, Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды" Это подтверждает мои слова. |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder, И с чего вы взяли что применяя термина ГОСТа вместо нормы закона это защита окружающей среды и здоровья населения. С точностью до наоборот. Вы с Кумартом только на основании неправильного понимания термина "удаление" пытаетесь исключить из государственного регулирования такие опасные отходы как АКБ, нефтешламы, отработанные масла различного генезиса и состава, накопленные негодяями крупными производителями миллионные тонны отходов - ну они же не удаляются, они например в виде кислого фосфогипса лежат в отвалах и лет через 5-10 превращаются в промытый фосфогипс, который можно продать за 14 копеек за тонну (какой нибудь дурак за 114 копеек и купит и по вашему с Кумартом мнению это автоматически исключает отход из категории отходов. |
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) RosFeder, сложно с пониманием? Так для таких тугодумов и путаников вообще всё в законе разжевали "накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования" не делая различия металлолом это, шины, ветошь замасленная или ещё что. Можно это продать при удалении на утилизацию в стороннюю организацию или надо удалить на обезвреживание продав при этом или удалить на обезвреживание и заплатить за услугу по обезвреживанию Ну вот так в полном "бреду" и "читают" лекции с 2005 года..... "Ляпают".... Strannic99 писал(а) Более того если вы накапливаете отход более 6 месяцев на предприятии (независимо это металлолом, отработка масел, шины, макулатура) или опилки, ветошь замасленная, нефтешлам то вы обязаны внести плату за размещение отхода, т.к. своевременно его не удалили с территории предприятия для дальнейших операций утилизации. обезвреживания или захоронения. "Ляпнут" экологи -лаборанты что нибудь, а потом думают, что же "ляпнули" . Пункт НПА назовите и относительно какой величины "накопления" "на предприятии" ... ПРОИЗВОДИТСЯ ОПЛАТА ЗА НВОС ... при накоплении более 6 месяцев, НО МЕНЕЕ 11 месяцев ? Strannic99 писал(а)
Более того если вы накапливаете отход более 6 месяцев на предприятии (независимо это металлолом, отработка масел, шины, макулатура) или опилки, ветошь замасленная, нефтешлам то вы обязаны внести плату за размещение отхода, т.к. своевременно его не удалили с территории предприятия |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder, Если вам нравится ГОСТ, так пользуйтесь им установленными общими терминами "3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ(услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства. К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т.п." "3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления(жизнедеятельности), использования или эксплуатации. К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия(продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации. К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей. " |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder,Далее из ГОСТа, который по вашему следует выполнять "Отходы производства и потребления делят на используемые и неиспользуемые. 3.13 используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья(полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. В состав используемых отходов входят обраты или возвратные отходы, которые используют повторно без дополнительной обработки как сырье при производстве той же продукции. Возвратные отходы не относят к вторичным материальным ресурсам. 3.14 неиспользуемые отходы: Отходы, которые в настоящее время не могут быть использованы в народном хозяйстве, либо их использование экономически, экологически и социально нецелесообразно. " |
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Чувствуется "пенсионер".... мы про конкретный ляпнутый "фейк" ... просим привести пункт НПА... она опять про "отходы" ... Мы же просили "тару" не ополаскивать" а ответить нам на Ваш "фейк" с указанием пункта НПА по плате за НВОС
|
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder, И это определения из общего раздела ГОСТ, а не частного раздела 6 (экологического), где формулировка "6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.", т.е. термин "удаление" относится ко всем операциям по обращению с отходами. В законе смотрим "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов" Т.е. термин "удаление" ну никак не может относиться только к неутилизируемым отходам. Удалению подлежат и те отходы которые продают. Точка. |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder, Я конкретно выше ответила, если у вас проблемы с чтением, то это не мои проблемы. Равно как и не мои проблемы в спорах о 3 годах, 1 годе, 6 месяцам, 11 месяцам- все эти сроки были или есть в НПА, правоприменительная же практика отличалась в разных регионах в один и тот же временной период. За правоприменительную практику как я уже неоднократно отвечала я не несу ответственность. Я несла ответственность за обучение и можете не переживать, рассказывала и то что проистекает из действующих НПА и как это трактуется по своему в надзорных органах и предлагала самостоятельно сделать выбор- оспаривать неправильную норму или принять позицию надзорников. 99,9% учащихся предпочитали принять позицию надзорников. За их выбор я тоже не несу ответственности |
|
gal1969 21 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) ... ФККО-2014, который прошёл регистрацию в Минюсте и следовательно соответствует всем НПА Российской Федерации.
|
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Strannic99, gal1969, Спасибо ! Повеселили ! 
|
|
kvmart 21 июля 2015 |
Итак ---- ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ:::: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ..... Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка) Ни один дурак не купит ОТХОД!!! ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.... То что продается ---- НЕ ОТХОД!!!!!!!!!!!! И это вполне благоразумно..... |
|
kvmart 21 июля 2015 |
То что утратило потребительские свойства -- НЕ МОЖЕТ НАЙТИ ПОТРЕБИТЕЛЯ (не может быть ПРОДАНО)!!!!!!!!! Раз ПРОДАЕТСЯ - значит еще не утратило потребительские свойства - опять не отход!!!!!! это касается товаров в частном случае.... |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
kvmart, Продаётся так как утратило потребительские свойства не полностью или отход может использоваться не по прямому назначению. Покупатели отходов АКБ приобретают его не для рассекания на автомобилях, погрузчиках, оборудовании резервного эл.питания и т.д., а для извлечения компонентов в виде свинца, никеля которые имеют приличную стоимость и являются сырьём для некоторых предприятий (ну после соответствующий обработки). Покупатели отработанных масел используют её на совершенно других менее ответственных узлах и местах смазки или для производства эмульсола или для сжигания на определённых установках. Покупатели отхода обрата покупают его для корма животных или для производства корма для животных Покупатели лома и амортизационных отходов металлолома приобретают его для металлозавалки Покупатели лома Бакора приобретают его для устройства огнеупорной защиты на менее ответственных участка чем Бакор использовался изначально Покупатели отходов битума в виде крошки и несоответствия гостированной марки приобретают его для производства кровельных и изоляционных материалов Покупатели отходов бутилкаучука в виде каучука не соответствующего гостированным показателям покупают его для производства кровельных и изоляционных материалов. И т.д. |
|
kvmart 21 июля 2015 |
Strannic99, продать то что "утратило потребительские свойства" НЕ ВОЗМОЖНО на планете ЗЕМЛЯ..... приеммммм..... |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
kvmart, Ну как же невозможно. 1. В определении Отходы в Законе-"утратившие полностью или частично свои потребительские свойства". Слово "частично" вам знакомо? 2. Я вам специально привела примеры отходов которые частично потеряли потребительские свойства (масла отработанные, лома Бакора, отходов битума, отходов бутилкаучук) и полностью потеряли потребительские свойства (отходы АКБ, отходы обрата) и в лёгкую и не задёшево покупаются в России |
|
kvmart 22 июля 2015 |
ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; |
|
Strannic99 22 июля 2015 |
kvmart, Ладно, буду образовывать тогда дальше ГОСТ Р 53691-2009, разработан специально для того чтобы гармонизировать деятельность с отходами в РФ международным обязательства России. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2009 г. N 1091-ст " Раздел 3 Термины, определения и сокращения 3. К отходам относят твердые, порошкообразные, пылеобразные остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных, не являющихся конечной целью процесса производства, изделий и продуктов, в том числе некондиционных, использованная и утратившая полностью или частично свои исходные документированные потребительские свойства готовая продукция и другие техногенные или биоестественные объекты, предназначенные для ликвидации с их утилизацией или удалением. 4 К отходам относят техногенный объект (вещество, материал, изделие, предмет), образовавшийся в процессах производства и эксплуатации продукции, при выполнении работ или оказании услуг и не находящий применения на предприятии (у владельца) из-за несоответствия объекта требованиям конкретного документа на основную продукцию и/или правилам его эксплуатации, в связи с чем владелец считает его полностью непригодным для использования в том качестве, для которого он предназначен, и ликвидирует его или намеревается ликвидировать." |