|
guzella 26 августа 2008 |
Уважаемые коллеги! У кого есть состав отходов водоподготовки (анионитные смолы)? Заранее признательна! |
bj1 26 августа 2008 |
vixx писал(а) юридически не могут заставить переделывать ими же согласованные паспорта, но если будут выкручивать руке...
необходимы паспорта опасных отходов. они вроде бы бессрочные... |
elena_larina 26 августа 2008 |
Добрый, добрый, ясный день. Перерыла Гарант с ГОСТами, интернет, спрашивала в центре гигиены и эпидемиологии - никто не хочет делать хим. состав НАКИПИ КОТЕЛЬНОЙ. По сути - это всем известно: карбонаты кальция и магния, но их количественный состав для расчета класса опасности для здоровья человека незнаю где взять. Говорят что водной вытяжкой здесь не поможешь. Подскажите НТД, где есть хим. количественный состав накипи котельной. Заранее благодарна |
|
Dimitrey 26 августа 2008 |
elena_larina, ссылка Но сейчас этот документ редко где проходит. |
|
bj1 27 августа 2008 |
elena_larina писал(а) а он не может быть однозначным: зависит и от состава воды и от температуры труб и от режима обессоливания. а зачем Вам понадобился этот отход? в РД 153-34.1-02.208-2001. Рекомендации по разработке проекта нормативов образования и лимитов размещения отходов для ТЭС и котельных, М., 2002 г. такого отхода нет.
Подскажите НТД, где есть хим. количественный состав накипи котельной. |
|
svoi 27 августа 2008 |
Подскажите, кто-нибудь делал проект по отходам для типографии? Если можно скиньте образец на почтовый ящик pavklimov  yandex.ru
|
|
Bale 29 августа 2008 |
Вышли, пожалуйста. Заранее большое спасибо. 
|
masel 8 сентября 2008 |
igo писал(а) anirami, Наш РТН наоборот говорит, что если в ФККО стоит 00, то нужно в паспорте писать данные не установлены, т.к. если прописать к-л. опасное свойство, то, соответсвенно, и код отхода должен поменяться, а это уже будет отход, не зарегистрированный в ФККО и дальше пошло-поехало по п.3.1.2. Порядка, утв. приказом РТН №570 Утверждать паспорт опасного отхода с 00 незаконно, т.к. не может быть опасного отхода с неустановленными опасными свойствами. Во-первых, природопользователь обязан установить опасные свойства. Во-вторых, ссылаться на ФККО при установление класса опасности и опасных свойств тоже незаконно. |
|
masel 9 сентября 2008 |
Коллеги! Кто-нибудь подтверждал (не подтверждал) "пожароопасность" отходов? Что считается "пожароопасным" отходом? |
|
Volgaelektro 9 сентября 2008 |
masel, Если руководствоваться ФККО, то пожароопасные свойства опасных отходов описываются одиннадцатой и 12-й цифрами. Из ФККО: "Тринадцатизначный код определяет вид отходов, характеризующий их общие классификационные признаки. Первые восемь цифр используются для кодирования происхождения отхода; девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы (0 - данные не установлены, 1 - твердый, 2 - жидкий, 3 - пастообразный, 4 - шлам, 5 - гель, коллоид, 6 - эмульсия, 7 - суспензия, 8 - сыпучий, 9 - гранулят, 10 - порошкообразный, 11 - пылеобразный, 12 - волокно, 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства, 99 - иное); одиннадцатая и двенадцатая цифры используются для кодирования опасных свойств и их комбинаций (0 - данные не установлены, 1 - токсичность (т), 2 - взрывоопасность (в), 3 - пожароопасность (п), 4 - высокая реакционная способность (р), 5 - содержание возбудителей инфекционных болезней (и), 6 - т + в, 7 - т + п, 8 - т + р, 9 - в + п, 10 - в + р, 11 - в + и, 12 - п + р, 13 - п + и, 14 - р + и, 15 - т + в + п, 16 - т + в + р, 17 - т + п + р, 18 - в + п + р, 19 - в + п + и, 20 - п + р + и, 21 - т + в + п + р, 22 - в + п + р + и, 99 - опасные свойства отсутствуют); тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 - класс опасности не установлен, 1 - I класс опасности, 2 - II класс опасности, 3 - III класс опасности, 4 - IV класс опасности, 5 - V класс опасности)." Или Вы имели ввиду экспериментальное определение пожароопасности? |
ultra 9 сентября 2008 |
masel писал(а) Коллеги! Что считается "пожароопасным" отходом? Вы же сами недавно давали ответ на этот вопрос. ссылка И в соответствии с тем же ГОСТ 12.1.044-89: ... Пожаровзрывоопасность веществ и материалов — совокупность свойств, характеризующих их способность к возникновению и распространению горения. Следствием горения, в зависимости от его скорости и условий протекания, могут быть пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение предварительно перемешанной смеси горючего с окислителем). И можно еще Базель вспомнить. ----------------------- Согласно Базельской конвенции пожароопасность определяется по соответствующим ГОСТам, устанавливающим требования по пожарной безопасности, и (или) наличием хотя бы одного из следующих свойств: • способности жидких отходов выделять огнеопасные пары при температуре не выше 60°С в закрытом сосуде или не выше 65,5°С в открытом сосуде; • способности твердых отходов, кроме классифицированных как взрывоопасные, легко загораться либо вызывать (усиливать) пожар при трении; • способности отходов самопроизвольно нагреваться при нормальных условиях или нагреваться при соприкосновении с воздухом, а затем самовозгораться; • способности отходов самовозгораться при взаимодействии с водой или выделять легковоспламеняющиеся газы в опасных количествах. --------------------- |
|
masel 10 сентября 2008 |
ultra, Да, давал. Но я столкнулся с тем, что пожароопасность, если она не стоит в ФККО никто не подтверждает, это раз. С другой стороны, горючий не всегда "способный легко загораться". А что заначит "способный легко загораться" или "усиливать при трении"? В ГОСТах такого нет. Вы пробовали поджечь отработаное масло? Не загорается, правда (только если фитиль использовать и то не всегда). Да туже солярку просто так не поджечь. А считается пожароопасным. Вы пробовали поджечь бумагу? Горит очень хорошо, а пожароопасной не считается. А проблема в следующем. Заготовители макулатуры сейчас должны получать лицензию. Лично видел паспорта опасного отхода на отходы бумаги и картона, где стоит "опасные свойства не установлены" и V класс опасности. Так на основании чего макулатура - "опасный отход", если про её пожароопасность никто не знает? |
|
ultra 10 сентября 2008 |
masel писал(а) ultra, Да, давал. Но я столкнулся с тем, что пожароопасность, если она не стоит в ФККО никто не подтверждает, это раз. С другой стороны, горючий не всегда "способный легко загораться". А что заначит "способный легко загораться" или "усиливать при трении"? В ГОСТах такого нет. Вы пробовали поджечь отработаное масло? Не загорается, правда (только если фитиль использовать и то не всегда). Да туже солярку просто так не поджечь. А считается пожароопасным. Вы пробовали поджечь бумагу? Горит очень хорошо, а пожароопасной не считается. Вы подменяете горючесть пожароопасностью. И в прошлом ответе Вы решили, что пожароопасность определяется только группой горючести. Это неверно. Например, негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом). Результаты оценки группы горючести применяются при классификации веществ и материалов по горючести. Я так понимаю, что пожаровзрывоопасность веществ и материалов – это комплексный показатель, так сказать, совокупность свойств, характеризующих их способность к возникновению и распространению горения. По ГОСТ 12.1.044-89 пожаровзрывоопасность веществ и материалов определяется показателями, число которых около 2-х десятков. Этот же стандарт устанавливает методы определения показателей пожаровзрывоопасности. И почему Вы решили, что бумага не является пожароопасной? 
|
|
masel 10 сентября 2008 |
ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени... Если макулатура считается пожароопасным отходом, покажите мне копию паспорта, где это указано. На мой взгляд, макулатура - пожароопасный отход, вот только документального подтвержения я не увидел ни в одном паспорте на отходы бумаги и картона. Вот она петрушка! Спрошу по другому держателей паспортов на пожароопасные отходы. В обоснованиях к паспорту на пожароопасные отходы как поддтвержалась пожароопасность? Только посьба не ссылаться на ФККО, там встречается полный бред, к тому же это просто незаконно. |
|
ultra 12 сентября 2008 |
masel писал(а) ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени... Если макулатура считается пожароопасным отходом, покажите мне копию паспорта, где это указано. На мой взгляд, макулатура - пожароопасный отход, вот только документального подтвержения я не увидел ни в одном паспорте на отходы бумаги и картона. Вот она петрушка! Спрошу по другому держателей паспортов на пожароопасные отходы. В обоснованиях к паспорту на пожароопасные отходы как поддтвержалась пожароопасность? Только посьба не ссылаться на ФККО, там встречается полный бред, к тому же это просто незаконно. Вы сами упоминаете Базельскую конвенцию. А ведь согласно ей к пожароопасным свойствам, относится, в том числе способность отходов самовозгораться при взаимодействии с водой или выделять легковоспламеняющиеся газы в опасных количествах. А согласно ГОСТ 12.1.044-89 такие вещества и материалы вообще относятся к негорючим. Я так полагаю, что если подтверждается хоть один из показателей из 2-х десятков показателей взрывопожароопасности, определяемых по ГОСТ 12.1.044-89, то есть при определенных условиях может произойти пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение), то отход следует отнести к взрывопожароопасным. Если мы например знаем, что бумага при нормальных условиях хорошо горит, то чего тут мудрить? Подтверждается группа горючести для бумаги и отход можно отнести к пожароопасному. Конечно не легко проверить все показатели взрывопожароопасноти отхода по ГОСТ 12.1.044-89. Для этого необходимы испытания в пиротехнической лаборатории или еще где. Но если весь наш жизненный опыт указывает на то, что бумага пожароопасна, а в определенных условиях даже очень, то и дорогостоящих опытов в лабораториях проводить не имеет смысла. |
|
masel 12 сентября 2008 |
ultra, Рустем Викторович, беда в том, что пожаровзрывоопасных отходов нет (материалы есть, но не отходы), есть пожароопасные и взрывоопасные. В Базельской Конвенции вообще нет слова "пожароопасные". Раскрою некоторые карты. Макулатура (отходы бумаги и картона) относят к V классу опасности и пишут "опасные свойства не определены". При таких условиях это незаконно с нескольких сторон: 1. Макулатура на самом деле пожароопасный отход, но это не отражается в паспорте опасного отхода (скрывается опасное свойство отхода). 2. Не может быть в паспорте опасного отхода быть V класс и "опасные свойства отсутствуют", т.к. согласно Приказу МПР в этом случае паспорт не составляется. 3. Не может быть в паспорте опасного отхода "опасные свойства не определены", т.к. закон обязывает их определить. И самое главное. Если в Ростехнадзоре не догадываются о пожароопасности макулатуры, то на каком основании лицензируют заготовку макулатуры, т.к. в этом случае (не знании о пажароопасности), макулатура - неопасный отход. В данном случае, мнение Ростехнадзора меня не нтересует, речь идет о букве закона, а Ростехнадзор эту букву не соблюдает. Кстати, довод о том, что именение нулей в опасных свойствах повлечет изменение кода, в корне неверно, т.к. ФККО де юрое только первые 10 разрядов, а последние 3 в рамки закона не укладываются и следовательно имеют рекомендательный характер. |
|
olya_ 16 сентября 2008 |
подскажите пожалуйста вот у нас лимитов на 19 тонн а по факту где-то около 130 тонн получается, как сделать корректировку лимитов, что нужно. Где об этом почитать. ??????? спасибо |
|
ultra 17 сентября 2008 |
masel писал(а) ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени... Кстати недавно был принят ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.07.2008 N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (принят ГД ФС РФ 04.07.2008) согласно, которому: "… пожарная опасность веществ и материалов - состояние веществ и материалов, характеризуемое возможностью возникновения горения или взрыва веществ и материалов". "… пожаровзрывоопасность веществ и материалов - способность веществ и материалов к образованию горючей (пожароопасной или взрывоопасной) среды, характеризуемая их физико-химическими свойствами и (или) поведением в условиях пожара". В Статье 11 данного Технического регламента сказано, что перечень показателей, необходимых для оценки пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов в зависимости от их агрегатного состояния, приведен в таблице 1 приложения к настоящему Федеральному закону. По юридической силе этот ТР стоит выше ранее принятых Федеральных законов и ГОСТов. Правда, в силу этот ТР вступает только 30 апреля 2009 года. Но всё равно в будущем придется учитывать положения этого федерального закона, касающиеся пожарной опасности веществ и материалов. |
|
kasja 16 октября 2008 |
Помогите пожалуйста! Отход (буровой шлам) не внесен в ФККО. ЦЛАТИ определил класс опасности - 4. В опасных свойствах мы написали - данные не установлены. Федеральная служба ответила: "укажите опасные свойства и выдадим паспорт". В нашем РТН предлагают проявить фантазию. Я в шоке. что писать? 
|
|
eco-servis 17 октября 2008 |
kasja, Зачем фантазию, на основании сведений о составе проявите обоснованный подход. И это обязательное условие разработки паспорта - документ, содержащий сведения о составе и опасных свойствах. Если интересно сброшу свой паспорт на буровой шлам давайте адрес. |