|
vosterf 19 октября 2018 |
elog писал(а) mazievich писал(а) Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО? Читаем ФККО. Причем эти ТКО в ФККО есть в разных местах. Загрузите документ, в котором можно вести поиск/сортировку. Не морочьте экологам голову. Читаем НПА Минстроя, Постановления Правительства по обращению с ТКО и по рег.операторам и то что я подробно писал выше в данной ветке. Загрузите документы, в которых можно вести поиск/сортировку и постарайтесь найти какое либо упоминание о каком то ФККО о классах опасности для окружающей среды.. Для Вашего ликбеза.... в НПА Минстроя и Постановлениях Правительства по обращению с ТКО речь идет о классах опасности для здоровья человека. Изучайте НПА по обращению с ТКО в т.ч. Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 25.09.2018) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" и особенно п.2 данного постановления (с лупой). Удачи ! |
|
Anchirkina 19 октября 2018 |
Katerina_BOOS, ну почему же, я Вас поняла. Собственники ТКО обязаны заключить договор (т.е.передавать свои ТКО) региональному оператору или его подрядчику (исключение предусмотрено п.6 ст. 24.7 ФЗ-89). Кроме того, если с РО у Вас будет заключен договор, то РО обязан его исполнять (т.е. в любом случае РО придется к Вам приехать), поэтому РО пойти просто Вам навстречу и позволить возить отходы своим мусоровозом не имеет права. |
|
ELENA-MARIEVA 19 октября 2018 |
vosterf, т.е. на ТКО, вывозимые РО, не распространяется действие ФЗ об отходах производства и потребления в части классов опасности, классификации в ФККО? Хотелось бы, чтобы это подтвердило Минприроды. |
|
vosterf 19 октября 2018 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, т.е. на ТКО, вывозимые РО, не распространяется действие ФЗ об отходах производства и потребления в части классов опасности, классификации в ФККО? Хотелось бы, чтобы это подтвердило Минприроды. В общем, в борьбе за «мусорные» миллиарды с населения Минстроя, МПР с Росприроднадзором у всех «в зобу дыханье сперло»… под лозунгом «раздельного сбора мусора» (которого никогда в РФ не будет, также как не будет и мусоросортировочных заводов – страна большая ) ... все упорно пытаются забыть, что все регулирование обращения с отходами ТКО регулируется Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 № 16 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 26.07.2001, регистрационный № 2826) а самое главное классами опасности токсичных отходов для здоровья человека которые определяется на основании СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (зарегистрированы в Минюсте 19 июня 2003 года, регистрационный N 4755). В соответствии с данными правилами по степени воздействия на человека отходы подразделяются на 4 класса опасности: I класс – ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫЕ II класс – ВЫСОКООПАСНЫЕ III класс – УМЕРЕННО ОПАСНЫЕ IV класс – МАЛООПАСНЫЕ Эти классы опасности и были заложены в основу НПА Минстроя, Постановлений Правительства по обращению с ТКО. Ну а поскольку ТКО размещается на полигонах, которые строились и строятся в соответствии с требованиями СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 № 16 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 26.07.2001, регистрационный № 2826) – читаем, что я писал выше. Ну а поскольку борьба идет за огромные «мусорные» деньги населения, из «воздуха», то затормозили прохождение проекта Приказа Роспотребнадзора «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СП «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов» ссылка в котором, еще раз подчеркнуто, что […] «2.4. На полигоны ТКО принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и организаций, включая организации торговли и общественного питания, уличный, садово-парковый смет и другие, а также твёрдые промышленные отходы 3 – 4 классов опасности, разрешенные к захоронению на полигонах ТКО.» Ну а поскольку МПР и Росприроднадзор работает, как писал ув. Kombayner, Kombayner писал(а) OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем. Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории. то МПР втихаря пытается протащить Приказ «Об установлении требований к объектам размещения отходов (за исключением твердых бытовых отходов)» и застолбить оставшуюся «нишу» по отходам НЕ ТКО. ссылка Вообщем полный **** ц - никогда в РФ не будет, также как не будет и мусоросортировочных заводов – страна большая.... все тихо «забыли» про 52-ФЗ, СП 2.1.7.1038-01, СП 2.1.7.1386-03, 49-ФЗ. «Хотели как лучше, а получилось как всегда» (Виктор Степанович Черномырдин) |
|
Anchirkina 19 октября 2018 |
vosterf, здравствуйте! Правила обращения с ТКО утверждены в соответствии в 89-ФЗ. В 89-ФЗ отходы классифицируются по степени негативного воздействия на ОС. Виды отходов с указанием класса опасности перечислены в ФККО. Региональный оператор осуществляет деятельность на основании лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности (которую можно получить на отходы включенные в ФККО). Логично, что твердые коммунальные отходы входят в перечень ФККО? ну или я вообще тогда ничего не понимаю. |
OlgaUrtica 19 октября 2018 |
Anchirkina, вот я не такая просвещенная как выше изложившийся автор, но логикой понимаю, что нельзя смешивать коммунальные отходы иотходы,образующиеся на пром предприятиях,пусть даже это будет мусор от офисных и бытовых. ТКО - отходы только из жилых домов, из контейнеров,которые стоят у нас во дворах. Если это не так, почему тогда в нормативах образования ТКО указаны только две группы образователей: жилые дома (гостиницы,общежития и т.п.) + помещения, встроенные в жилые дома (например, парикмахерские, садики...)? В НИХ НЕ УКАЗАНЫ ПРОМ ПРЕДПРИЯТИЯ! Но от нас требуют чтобы мы ВСЕ заключили договор с РО, это всех сбивает с толку, все боятся штрафов. В том числе и транспортировщики,не относящиеся к РО (они отказываются заключать договор на вывоз ТКО даже с пром объектов). |
|
OlgaUrtica 19 октября 2018 |
vosterf, это все верно, но как поступать пром предприятиям, которым просто тупо отказывают в заключении договора на вывоз отходов, "относящихся к ТКО" (мусор от офисных и бытовых например) обычные перевозчики (не относящиеся к РО)? Какой у нас есть выбор? 
|
Alina_93 19 октября 2018 |
Возник следующий вопрос. у нас в этом году образовался сверхлимит по ТКО. Договор у нас с РО, в соответствии с Законодательством, негативку платит РО. Мы предприятие 3 категории, соответственно с 1 января лимиты для нас отменяются. Но все же, какие последствия могут быть, если в отчетах за 2018 год будет сверхлимитное образование ТКО? |
|
Anchirkina 19 октября 2018 |
OlgaUrtica, приказом минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр утверждены Методические рекомендации по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов, согласно приложению к приказу. В приложении к приказу указаны категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления тко и строкой 10 вынесена категория "предприятия иных отраслей промышленности". я делаю вывод, что раз для промпредприятий можно рассчитать норматив накопления тко, то тко на промприятии все же могут и образовываться. |
terrapin_station 19 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Anchirkina, вот я не такая просвещенная как выше изложившийся автор, но логикой понимаю, что нельзя смешивать коммунальные отходы иотходы,образующиеся на пром предприятиях,пусть даже это будет мусор от офисных и бытовых. ТКО - отходы только из жилых домов, из контейнеров,которые стоят у нас во дворах. Если это не так, почему тогда в нормативах образования ТКО указаны только две группы образователей: жилые дома (гостиницы,общежития и т.п.) + помещения, встроенные в жилые дома (например, парикмахерские, садики...)? В НИХ НЕ УКАЗАНЫ ПРОМ ПРЕДПРИЯТИЯ! Несмотря на определение ТКО в 89ФЗ Вы из ветки в ветку продолжаете повторять, что ТКО - это только население. Считайте по нормативу "Организации, учреждения", промпредприятие не организация? |
|
OlgaUrtica 19 октября 2018 |
terrapin_station, эти "Организации, учреждения" находятся в первом пункте таблицы нормативов. А внизу таблицы есть такой примечание: 3. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов, утвержденные пунктами 1-12, применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, встроенных в многоквартирные дома. Для чего тогда вообще надо было это примечание делать? П.с. наше предприятие не встроено в многоквартирный дом. |
|
OlgaUrtica 19 октября 2018 |
Anchirkina, строка 10 относится к группе категорий объектов: ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ". Я не нашла точного определения, но смею предположить, что это объекты, не относящиеся к отдельно стоящим от жилого дома пром предприятиям. |
|
terrapin_station 19 октября 2018 |
OlgaUrtica, отталкиваться стоит всё же от ФЗ и пользоваться имеющимися местячковыми нормативами накопления, их тоже люди пишут, следовательно - могут натупить, не думаю, что выйдут специальные нормативы для предприятий, не встроенных в жилые дома. |
|
OlgaUrtica 19 октября 2018 |
terrapin_station, но мой отдельно стоящий завод не относится к объектам общественного значения, про которые написано в приказе Минстроя  И в СНИП 31-06-2009
|
|
OlgaUrtica 19 октября 2018 |
terrapin_station писал(а) Несмотря на определение ТКО в 89ФЗ Вы из ветки в ветку продолжаете повторять, что ТКО - это только население. Я не пишу, что только население. Я пишу что население+организации,которые оказывают услуги населению или встроенные в многоквартирные дома. Короче,все та тусовка, которая находится в наших дворах и выкидывает свой мусор в дворовой контейнер. А про определение в ФЗ я в курсе и считаю, что они тоже могли ошибиться, как когда-то ошибались и в других...и даже не то, чтобы ошиблись, а просто не добавили, что отходы эти образуются "во дворе"/на улице так сказать... не знаю как точно сформулировать. Вот и они не смогли. наверно 
|
|
HG2017 19 октября 2018 |
Alina_93, а как вы определили, что у вас сверхлимит, если в лимитах учёт в тоннах, а у перевозчика в кубах??? |
|
HG2017 19 октября 2018 |
terrapin_station, местячковые нормативы как правило нужны для того, чтобы уточнять более общие фразы в ФЗ. |
|
HG2017 19 октября 2018 |
Anchirkina писал(а) OlgaUrtica, приказом минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр утверждены Методические рекомендации по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов, согласно приложению к приказу. В приложении к приказу указаны категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления тко и строкой 10 вынесена категория "предприятия иных отраслей промышленности". я делаю вывод, что раз для промпредприятий можно рассчитать норматив накопления тко, то тко на промприятии все же могут и образовываться. Конечно могут, если это промпредприятие расположено в подвале жилого дома. |
|
Anchirkina 19 октября 2018 |
HG2017, ну то есть один и тот же отход может одновременно и являться ТКО и нет? "мусор от офисных и бытовых помещений...", образованный промпредприятием, встроенным в жилой дом, - ТКО, а если на отдельно стоящем промпредприятии, то не относится к ТКО, верно? |
|
ladylanca 19 октября 2018 |
Anchirkina, это всё равно ТКО |