|
Strannic99 20 июля 2015 |
RosFeder, Зато я мысли свободно могу излагать, анализировать без смайликов и цитат на одну и ту же тему. А вы не можете. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Что у нас получается:::: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ..... Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка) Ни один дурак не купит ОТХОД!!! ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.... |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, Все отходы подлежат удалению иначе предприятие зарастёт ими. Часть тех отходов что удаляется по факту продаётся заготовителям, часть продаётся тем кто будет утилизировать, часть передаётся тем кто будет утилизировать и за услугу утилизации доплачивают, часть удаляется на обезвреживание и услуга оплачивается, часть удаляется на захоронение и услуга оплачивается. Всё зависит от ресурсной ценности отхода, которая определяется некоторым перечнем условий. И один и тот же отход в одних регионах продаётся. а в других регионах тот же самый отход ни один дурак не купит. Так что ставить критерием раз продаётся- не отход нельзя. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, изучите НПА -- что такое УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ..... |
|
Booba 21 июля 2015 |
kvmart писал(а) А что же тогда Вас интересует??? Только продажа??? Смысл только в продаже??? Как раз таки я мозги не пачкаю! А вот Вы уже тронулись слегка ))) Остудитесь, сходите в отпуск и с новыми силами (новыми строчками в одних постах) приходите!
Booba писал(а) да.... но нас это не интересует - не пачкайте мозг.... kvmart писал(а) Booba, мена и дарение --- НЕ ПРОДАЖА!!!!!!!! НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРОДАЖИ ЗА 0 РУБЛЕЙ!!!!!! для нас то важно, что: ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА.... Мена, дарение чего либо - НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
kvmart, Изучила. ГОСТ на который вы ссылаетесь не является НПА, а вот термины закона на который я ссылаюсь- НПА, прошедшее регистрацию в Минюсте в мае 2015 дополнение к ФККО (после начала действия изменений в формулировках закона) - НПА, а там.....много отходов которые продают, например: 4 62 011 01 20 3 лом и отходы, содержащие несортированные цветные металлы, в виде изделий, кусков с преимущественным содержанием меди и свинца |
|
Booba 21 июля 2015 |
Booba писал(а) kvmart, давайте успокоимся и не будем постить одно и тоже и повторять ошибки известного нам "экобэнда". Давайте раз и навсегда, чтобы больше одно и тоже не писать проясним: 1. Вы настаиваете на том, что согласно ст.1 89-фз отходы производства и потребления - вещества или предметы, ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом? 2. Что продажа вещества - это не удаления отхода? По Вашим позициям можно сказать, что они должны быть взаимодополняющими. Теперь смотрим на определение: отход - это вещество или предмет подлежащий удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом (89-ФЗ). Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ! Т.к. отходов у ЮЛ и ИП нет, есть только товар или право собственности на товар, который согласно ст.4 89-ФЗ регулируется гражданским законодательством! Исходя из вывода, сделанного мной по Вашим утверждениям, выходит, что само регулирование обращения с отходами в 89-ФЗ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ!? Так нет отхода - нет проблем. Я, конечно, не оспариваю того факта, что 89-ФЗ должен претерпеть изменения. либо самого определения отхода, либо появления статей расшифрующих это злосчастное УДАЛЕНИЕ!!! Но пока считаю, что Вы в суждениях не правы. С горяча не рубите, почитайте пост. Жду конструктивных мыслей! Booba писал(а) Так вот ГОСТ Р 53692-2009 можно соблюдать добровольно, обязательного исполнения он не несет. Вы сами в текстах своих постов утверждаете, что ничего кроме 89-ФЗ не может применяться. Искать не буду (долго), но такие посты были. А это означает, что вывод по Вашим суждениям я сделал правильный. Т.к. в 89-ФЗ нет структуры раскрытия понятия УДАЛЕНИЕ, то и отходы у ЮЛ и ИП НЕ ОБРАЗУЮТСЯ!!! Образуется товар - что Вы с ним будете делать, решать только Вам. И вот тут Вы можете применять ГОСТ Р 53692-2009, т.к. Вам по этому документу надо сделать стандартизированную продукцию, а отход образованный в процессе производства новой продукции УДАЛИТЬ. Всё таки полезный этот закон - 89-ФЗ - определил для нас всех, что отходы это МИФ!!! Booba писал(а) kvmart, вообще каждый решает сам что ему выбрать! Пример реализации 89-ФЗ (возможно "астральный", навеянный обсуждением): 1. Я добросовестный природопользователь, исполняющий в точности всё, что указано в ФЗ. в том числе в 89-ФЗ. 2. У меня работает 89 сотрудников и имеется контейнер для накопления предметов от жизнедеятельности 89 человек. 3. Организацией заключен договор с полигоном, который принимает от меня товар, образованный в результате производственного процесса (сотрудники), и привозит его на своё производство. 4. У полигона одна производственная задача - складировать товар, полученный от моего производственного процесса на товарах других предприятий, образованных на их производственных процессах. Полигон не удаляет товар, т.к. по 89-ФЗ удаляется только ОТХОД!!! 5. При такой схеме я добросовестный природопользователь - не вносящий плату за НВОС, не разрабатывающий проекты, не сдающий отчеты и отчетность. Я сплю спокойно. ЭТО ПЕРЕВОРОТ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ!!! Booba писал(а) Вообще во всём этом вижу один большой минус - плохая проработка федеральных законов и постановлений правительства, почему не написал остальные, да потому что за НПА особо их не считаю. При этом для экологов. кто попал в данную сложнейшую ситуацию рекомендую: 1. Делать всё по 89-ФЗ и на время забыть про удаление (ну не поймёт РПН. что Вы не образуете его, а передаете право собственности безвозмездно. оплачивая транспортные услуги) 2. Всегда держать наготове (до изменения 89-ФЗ) четкий продуманный ответ про то что отход - это только когда предмет или вещество УДАЛЯЕТСЯ! И тут все методы будут хороши! А по итогу: заканчиваем писать повторяющиеся фразы, это надоедает ужасно!!! Уважаемый kvmart, при этом я всего лишь навсего объяснил коллегам Ваши суждения (домыслы), объяснил то что Вы пытаетесь до нас донести и как Ваши повторяющиеся из поста в пост фразы понимают наши коллеги! |
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Ну и дополнительно к Вашим постам, уважаемый kvmart  пусть изучают "'rjkjub-kf,jhfyns"  ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 2004 г. N 4 О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546) Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст. 2234), постановляет: 1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5140): признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года; впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей . ГОСТ 30772-2001 « РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. Термины и определения» 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. Добивайте их, уважаемый kvmart ГОСТ 30772-2001 « РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. Термины и определения» - действующий и является национальным стандартом - обязательным к применению.
|
|
bartemios 21 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) bartemios, Ваш случай чрезвычайно интересен. Недавно делала несколько паспортов на отходы для большого концерна. который прикупил старые здания неработающего лет 20 производства и .... нашёл что то в бочках. на поддонах явно отходы. Знакомая ситуация Strannic99 писал(а) можете сами придумать критерии для сортированного кирпича и оформить на него ТУ и продавать как сырьё, бетонные плиты тоже самое, какая то часть металла- тоже. По уму так и надо делать, но рассказываю реальную ситуацию: приходит инспектор, видит на площадке шпалы запалеченные (т.е. собранные в палеты) на площадке. Говорит: "Как же так? В ПНООЛР нет..это что такое?" Отвечаем: "Был кусок жд, аккуратненько сняли пути. Вот шпалы, Вот металл. Вот накладная на шпалы, а вот на металл. Уже все продано, как товар, завтра приедем машина и заберет". (бывшее место под путями разравнено, отсыпано и т.д. так, что и сам не понимаешь, где были раньше). Вопросов у инспектора не возникло никаких. А так да, надо ТУ. Но из практики получается, что для РПН важно подтверждение продажи (тогда они не считают это своей компетенцией). Просто как верно говорит квмарт, ТБО(к примеру) никто у вас не купит и из "отхода" он товаром никак не станет. Кроме того, бухгалтерия не все может поставить на приход. Опилки там, жмых, например, вряд ли. А вот плиты перекрытия от разбора здания поставят. Но и тут не 100% Госкорпорации и фед.структуры тоже с неохотой делают это, потому что цену муторно определять. Им проще за размещение заплатить, к сожалению. |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
Booba, "Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ!"- вовсе нет. Никакого следовательно. Там же есть в определении "которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"- в соответствии с настоящим законом, а в нём: "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов", т.е. удаление отходов присутствует в каждой из перечисленных операций, в том числе и утилизации (использовании). А для чего заготовительные и прочие организации покупают отходы - для утилизации или обезвреживания. кроме того общий термин "отходы производства и потребления " в этом же законе ниже расшифровываются "лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий" "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них" "сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов" "накопление отходов - временное складирование отходов ....... в целях их дальнейшего дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования" "норматив утилизации отходов от использования товаров .... - установленное ... количества товаров определенного вида....реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств" |
|
kvmart 21 июля 2015 |
Booba, ДАА!!! смысл именно в ПРОДАЖЕ!!!! ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ..... Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка) Ни один дурак не купит ОТХОД!!! ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.... Т. е. продавая нечто по договору купли/продажи (получая копеечку) вы продаете НЕ ОТХОД!!!!! |
|
kvmart 21 июля 2015 |
Strannic99, изучите НПА: ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
bartemios 21 июля 2015 |
kvmart, а макулатура тогда что? вроде продаем, но продаем для переработки (а переработка, согласно гост 30772-2001 является частью удаления). Где "водораздел". Я когда в цлати пытался объяснить, что мы продадим шины и не будет у нас отхода, то те всем отделом накинулись на мое бренное тело...пришлось ретироваться, отстреливаясь. |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
bartemios, Вы всех рассмотрели кроме ОБЭП (ну или как он теперь называется). Давно правда, но меня привлекали для экспертного заключения по вот таким демонтированным путям. Было бухгалтерское заключение, ну и потребовалось экологическое. Ну там были заготовители металла и неприятности у них были серьёзные. Так что всё таки лучше в правовом русле- если реализуете как товар, то чем то должны гарантировать качество товара (товар бухгалтерия проще на мой взгляд поставить на баланс). Если реализуете как отход-состав гарантируется Паспортом, но не качество. Не бухгалтер, так что сложно мне судить о нюансах процедуры постановки на учёт отходов. |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
RosFeder, "в Разъяснениях Минюста России о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утв. приказом от 14.07.99, указано, что не подлежат регистрации в Минюсте России ГОСТы, если они не содержат правовых норм (п. 15). Как следствие, если ГОСТ содержит нормы права, то он подлежит обязательной регистрации в Минюсте РФ. А Минюст РФ, как известно, ненормативные акты не регистрирует. Кроме того, даже в Конституции РФ стандарты отнесены к одному из вопросов, по которым нормативно-правовое регулирование вправе осуществлять только Российская Федерация (п. "р" ст. 71, ч. 1 ст. 76)." |
|
bartemios 21 июля 2015 |
Strannic99, ОБЭП видать из-за финансовых махинаций? (это ведь отдел по борьсе сэкономическими преступлениями). А если покупатель приобретает и гарантирует добросовестное использование проданного "отхода"? я думаю проблем не должно возникнуть. Хотя еще раз повторю, вы правы насчет ТУ и что крупные фирмы по сносу в 100% при осуществлении деятельности разрабатывают ТУ для кирпича и бетона и продают его без проблем. Но и квмарт прав...из-за казуистики закон позволяет делать так как он говорит и скорее всего РПН не будет против (кстати, вы писали пару страниц назад, что в Саратове что ли какую-то фирму суд оправдал по подобному делу). |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
bartemios, И финансовых тоже. Вот вы шпалы продаёте -надеюсь бетонные. А то деревянные с пропиткой народ одно время на бани покупал и для сжигания. И травился. Поймите, если вы продаёте товар без гарантии качества, то в случае негативных последствий вас по любому могут наказать. Если же вы продаёте как отход с Паспортом гарантирующим состав, а не качество организации с лицензией, то риск неправомерного его использования и прочего обращения лежит на покупателе. |
|
kvmart 21 июля 2015 |
bartemios, ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ..... макулатура - не подлежит удалению... Это трудно????? |
|
Strannic99 21 июля 2015 |
kvmart, макулатура - не подлежит удалению. подтвердите свой посыл НПА. А я могу подтвердить что макулатура подлежит удалению положением закона "норматив утилизации отходов от использования товаров (далее также - норматив утилизации) - установленное как выраженное в процентах отношение количества товаров определенного вида, упаковки таких товаров, реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств"- Читаем по буквам "РЕАЛИЗОВАННЫМ" |
|
kvmart 21 июля 2015 |
Strannic99, продавец не может отвечать за глупость покупателя..... не катит... |