|
maryrus 27 мая 2014 |
RosFeder, ага далеко ходила, но уже вернулась)годовой пдв и всв с неполным сроком действия лимита я осознала как считать)а с кварталами вышла заминка, не сходятся мои цифры и все! В связи с этим вопрос есть ли где то методика или что-то вроде того для полных чайников, как делать расчет ПНВ при неполном сроке действия лимитов и разрешений? Мои умозаключения не приводяит меня к правильным выводам, потому как цифры в моих расчетах руками не совпадают с указанными тут(((((  Изза того, что я не могу понять как я не могу сесть и сделать нормальный расчет руками(((((((
|
|
RosFeder 27 мая 2014 |
Да уж.... уважаемая maryrus, далеко ходили....  Ну уж коли вернулись, а не "портировались" ..... а то бывает на данном форуме, зададут вопрос и "уходят" в "астрал" с концами Можем продолжить нашу "беседу" с Вами - в принципе сам расчет не представляет сложности, единственно, что надо - это до конца Вам разобраться в НПД и ВСЁ. Дальше можете "орехи" "щелкать ", естественно, РПНовцев  Давайте где- то в четверг-пятницу - "дырки" во времени кончились... |
|
maryrus 28 мая 2014 |
RosFeder, =))спасибо, хорошо))) я нашла инструктивно методические указания по расчету и приказ Ростехнадзора 204 от 05.04.2007, там все понятно для того случая когда сверхлимитка или разрешение и лимиты действует с начала года, но как только начинается неполный срок действия - все беда..... |
|
RosFeder 29 мая 2014 |
Уважаемая maryrus, к сожалению те кто общается с Вами - в командировке до середины следующей недели (Крым) .... так что пока - Ой ! ... до следующей недели. Если желание разобраться в "картинках" до конца не исчезнет, мы с удовольствием для Вас и для других посетителей данного форума подробно рассмотрим в "картинках" ВСЕ вопросы, приведем Примеры (при наличии ПДВ, ВСВ), чтобы ЛЮБОЙ пользователь (эколог, аудитор Счетной Палаты РФ и др.) смог с "карандашом" "перепроверить" свои знания, расчеты "сделанные" в различных "бесплатных" программах типа "Модуль природопользователя" (ООО "Экоинформатика", ООО "Адиком Системс", ООО "Адиком"), EcoReport (Экорепорт) (ООО "ЦИТ", Башкортостан), просчитать убытки, которые понесло Государство от их применения, "прикинуть" риски компаний от неграмотности "экологов" предприятий, служб экономической, экологической безопасности вертикально-интегрированных компаний.... которые применяют подобные "бесплатные" программы.... |
|
maryrus 29 мая 2014 |
RosFeder, не исчезнет, будем ждать) |
|
irina12 29 мая 2014 |
RosFeder писал(а) ПО КАЖОМУ ИСТОЧНИКУ И КАЖДОМУ ЗВ …. С ПОСЛЕДУЮЩИМ СУММИРОВАНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ…. Вообще то все и считают по каждому источнику, потом складывают и сумму от всех источников по каждому ЗВ уже заносят в расчет. Никому в РПН тома расчетов платы с кучей строк не нужны. Если какого то источника нет, то вычитают его из квартальной суммы этого ЗВ от всех источников и полученную разницу вписывают в расчет. То, что какой то источник не работал пишут в ПЗ и ВСЁ! Хожу лично сдаю отчеты в РПН никогда вопросов не возникало. Ходила лично сдавала еще со времен Ростехнадзора, когда инспектора еще сидели с калькулятором и пересчитывали твой расчет. Вы чего то мудрите. И никакой ошибки нет по каждому ЗВ и каждому источнику информацию Вы занесли в расчет и получился у Вас расчет платы в 100 страниц, или сумму и расчет платы получился в 1 страницу. Сумма платежа от этого не изменится. И, следовательно, ничего Вы по КоАП не нарушили. |
|
aleks1311 29 мая 2014 |
irina12 писал(а) RosFeder писал(а) ПО КАЖОМУ ИСТОЧНИКУ И КАЖДОМУ ЗВ …. С ПОСЛЕДУЮЩИМ СУММИРОВАНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ…. И никакой ошибки нет по каждому ЗВ и каждому источнику информацию Вы занесли в расчет и получился у Вас расчет платы в 100 страниц, или сумму и расчет платы получился в 1 страницу. Сумма платежа от этого не изменится. И, следовательно, ничего Вы по КоАП не нарушили. Может изменится причем как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения суммы платежа, могу доказать на маленьком примере. В РПН на это не смотрят по одной простой причине, не хотят связыватся и сами мало что понимают, что написали в НПА! 
|
|
RosFeder 29 мая 2014 |
irina12 писал(а) RosFeder писал(а) ПО КАЖОМУ ИСТОЧНИКУ И КАЖДОМУ ЗВ …. С ПОСЛЕДУЮЩИМ СУММИРОВАНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ…. Вообще то все и считают по каждому источнику, потом складывают и сумму от всех источников по каждому ЗВ уже заносят в расчет. Никому в РПН тома расчетов платы с кучей строк не нужны. Если какого то источника нет, то вычитают его из квартальной суммы этого ЗВ от всех источников и полученную разницу вписывают в расчет. То, что какой то источник не работал пишут в ПЗ и ВСЁ! Хожу лично сдаю отчеты в РПН никогда вопросов не возникало. Ходила лично сдавала еще со времен Ростехнадзора, когда инспектора еще сидели с калькулятором и пересчитывали твой расчет. Вы чего то мудрите. И никакой ошибки нет по каждому ЗВ и каждому источнику информацию Вы занесли в расчет и получился у Вас расчет платы в 100 страниц, или сумму и расчет платы получился в 1 страницу. Сумма платежа от этого не изменится. И, следовательно, ничего Вы по КоАП не нарушили. irina12 писал(а) Orgcomm писал(а) Тут другая экономика мероприятия и масштаб, тч Форум ЭП не может быть бесплатным. Ирина, можно вопрос? Если журналы и Форумы бесполезны - откуда вы получаете информацию, особенно, когда возникают сложности? Консалтинг? Ну о каком консалтинге может идти речь... Экологи-производственники сами решают свои проблемы. Вон с Росфедей на сайте в перепалке поучаствуешь и к истине какой-нибудь придешь. Еще общаюсь с коллегами у дверей РПН, пока жду очередь за номерком. Консалтинги ничего не могут, нет там специалистов. У них нет шкурного интереса - бороться за предприятия. Деньги то они свои в любом случае получат выиграют они дело или проиграют. В случае проигрыша дела экологом предприятия, тот быстро по шее получит. Хотите "пообщаться" ? Только на следующей неделе ....  Ну а пока разберитесь, что такое "нормируемые" и "ненормируемые" ЗВ (которые указываются а "Условиях" Разрешения) и что Вы указываете в таблице "Раздел 1. Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" в гр. 4, 5 формы Приказа №204 (182)..... Думайте, уважаемая irina12, думайте.... прежде чем что то писать.... не "разочеровывайте" нас....
|
|
irina12 29 мая 2014 |
RosFeder, вся страна так считает кроме Вас. Если так заморачиваться как Вы советуете, то у работодателей денег не хватит для оплаты работы эколога (хотя бы и фигового). У большинства экологов по несколько десятков промплощадок и ЮЛ, т.к. сейчас холдинги - это очень модно. Если учитывать все, что Вы говорите, средняя заплата эколога должны быть стольник. Да, даже и за эту зарплату эколог должен быть готов свихнуться и закончить свою карьеру в психушке. Кого-нибудь оштрафовали за то, что сумму по всем источникам приводит, а не по каждому и на 100 листов? Сам РПН говорит разделите годовую сумму в разрешении на 4 и будет Вам счастье. Не видела я предписаний по этому поводу и штрафов. Зачем переть против РПН, хотят на 4, пусть будет на 4. Не нравятся им, когда ты доказываешь свою правоту ссылаясь на НПА. Ну нафиг, еще из стаи выгонят, т.е. из кабинета Нельзя ссориться в РПН. Дороже себе выйдет.
|
|
irina12 29 мая 2014 |
aleks1311 писал(а) irina12 писал(а) RosFeder писал(а) ПО КАЖОМУ ИСТОЧНИКУ И КАЖДОМУ ЗВ …. С ПОСЛЕДУЮЩИМ СУММИРОВАНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ…. И никакой ошибки нет по каждому ЗВ и каждому источнику информацию Вы занесли в расчет и получился у Вас расчет платы в 100 страниц, или сумму и расчет платы получился в 1 страницу. Сумма платежа от этого не изменится. И, следовательно, ничего Вы по КоАП не нарушили. Может изменится причем как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения суммы платежа, могу доказать на маленьком примере. В РПН на это не смотрят по одной простой причине, не хотят связыватся и сами мало что понимают, что написали в НПА! :3: Показывайте свой пример. |
alex2010 29 мая 2014 |
irina12 писал(а) В каждой работе должна быть ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Как говорил один персонаж, если милиционер будет выполнять все инструкции, то он, помогая по дороге бабушкам и беременным женщинам, никогда до работы не дойдёт. Убеждение Росфедера состоит в том, что предприятия для того и существуют, что бы журналы заполнять.
RosFeder, вся страна так считает кроме Вас. Если так заморачиваться как Вы советуете, то у работодателей денег не хватит для оплаты работы эколога (хотя бы и фигового). У большинства экологов по несколько десятков промплощадок и ЮЛ, т.к. сейчас холдинги - это очень модно. Если учитывать все, что Вы говорите, средняя заплата эколога должны быть стольник. Да, даже и за эту зарплату эколог должен быть готов свихнуться и закончить свою карьеру в психушке. |
|
RosFeder 29 мая 2014 |
irina12 писал(а) Показывайте свой пример. Смотрите уважаемая, irina12, ВСЮ ДАННУЮ ВЕТКУ от начала и до конца. Мы приводили в ней много ПОДРОБНЫХ ПРИМЕРОВ. Если Вы хотите с нами "пообщаться" а не разобраться то это не к нам - мы уже "прошли" данный "срез" "уровня" - "общайтесь" с другими "посетителями" данного форума. Вот если, что то непонятно и Вы хотите действительно разобраться и понять как снизить риски своей компании, и подстелить "соломку" при ДОКУМЕНТАРНОЙ проверке Вашего предприятия - здесь мы можем Вам объяснить то что Вы непонимаете. |
|
irina12 29 мая 2014 |
RosFeder, про пример написано не Вам. С Вами я о примере и не общаюсь, кроме Вас на форуме другие посетители есть. |
|
RosFeder 30 мая 2014 |
Ну да... ну да... до первой проверки.... irina12 писал(а) RosFeder, . Если так заморачиваться как Вы советуете, то у работодателей денег не хватит для оплаты работы эколога (хотя бы и фигового). У большинства экологов по несколько десятков промплощадок и ЮЛ, т.к. сейчас холдинги - это очень модно. Если учитывать все, что Вы говорите, средняя заплата эколога должны быть стольник. Да, даже и за эту зарплату эколог должен быть готов свихнуться и закончить свою карьеру в психушке. . Ну понятно.... зачем то "делают" несколько кг. бумажного тома ПДВ, зачем то "получают" разрешение в соответствии с формой по Приказу №650, где нормативы ЗВ для НОРМИРУЕМЫХ ЗВ УСТАНОВЛЕНЫ ПО КАЖДОМУ ЗВ В КАЖДОМ ИСТОЧНИКЕ ВЫБРОСОВ, по ненормируемым ВЦЕЛОМ ПО ПРОМПЛОЩАДКЕ (в условиях), "делают" лабораторные замеры в каждом источнике по каждому ЗВ, .... затем все "СВАЛИВАЮТ" в "кучу" и говорят на "***.... козе баян" и "считают" в целом по промплощадке СЛОВНО ВСЕ ЗВ НЕНОРМИРУЕМЫЕ !!!.... С головкой то в "порядке" !!!??? Полное "мясево" в "мозгах" .... Господа РУКОВОДИТЕЛИ ПРЕДПРИЯТИЙ ВЫ ХОДИТЕ ПО ЛЕЗВИЮ... и Ваши экономические риски не стоят "зарплаты" таких "экологов"..... Мы все таки думаем, что 2-е чтение Проект закона будет прият и Вам придется считаь и "читать" Ст.1065 ГК РФ..... ну а вообще то таких экологов надо побыстрее увольнять.... иначе они действительно "закончат свою карьеру в психушке"... irina12 писал(а) RosFeder, ..Сам РПН говорит разделите годовую сумму в разрешении на 4 и будет Вам счастье. Не видела я предписаний по этому поводу и штрафов. Зачем переть против РПН, хотят на 4, пусть будет на 4. Не нравятся им, когда ты доказываешь свою правоту ссылаясь на НПА. ... Ну это пока до поры до времени - пока не произошла "смена" так называемого "руководства" РПН... ОТВЕЧАТЬ ТО ПРИДЕТСЯ Вам, Руководители предприятий, что Ваш эколог "недостоверно" проводил расчеты, вступал в "договорные" отношения с сотрудниками РПН, что он не знает НПД, ФЗ, ПП№183, ПП№632, 344(410), ИМУ.... irina12 писал(а) RosFeder, вся страна так считает кроме Вас. Зачем переть против РПН, ... Ну нафиг, еще из стаи выгонят, т.е. из кабинета Нельзя ссориться в РПН. Дороже себе выйдет. Вот и ВСЯ система "охраны атмосферного воздуха"... . но при этом в данном "бардаке" проводятся "семинары", "форумы", "конференции".... ВСЯ СИСТЕМА ООС в области охраны атмосферного воздуха функционирует в "среднем по больнице" _ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ НИ ОДИН ФЗ, НИ ОДИН ПРИКАЗ.... так и "живут" в полном "бреду" ...что то в "бреду" делают, разрабатывают, складывают заполняют, "контролируют" в ПТК "Госконтроль" - в полном бреду... ГЛАВНОЕ "процесс" по "электронному" "общению" через "бизнес-проекты" различных ООО "Экоинформатика", ООО "Адиком Системс", ООО "Адиком" (ПТК "Госконтроль" (веб-портал), "Модуль природопользователя"), различные Экорепорды (ООО "ЦИТ" Башкортостан).... - произошла "смычка" органов управления с коммерческими организациями, напраленная на извлечение прибыли, а не для ООС.НО ВСЁ "ХОРОШО" ... z8888 писал(а)
RosFeder, рассказывай - не рассказывай, а всё равно будет целенаправленно созданная структура из 7 элементов: 1. бюрократы с кривыми законами и должностными превышениями полномочий 2. простодушные бюрократобоязненные экологи с ворохами бумаг бумажных и элекронных (в 2-ух экз, с сопровоодительным письом, доверенностьью, копией приказа, заверенной в установленном порядке; флешками, эл печатями, распечатками неких документов со списками доп документов с десятками пунктов, выученными наизусть инструкциями с нано-сайтов, нервными ожиданиями в живых и электронных очередях... + добавьте свою по вкусу и произволу ваших региональных надзорнщиков). 3. обучатели из числа въедливых юристов, которые тешаться над первыми двумя, и берут на аутсорсинг решение этого бардака за денежку (возможно формируя доп денежный поток от вторых к первым), кто-то издаёт журналы просветительские как удачно интерпретировать законы в свою пользу, кто-то проводит курсы, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу) 4. конторки бюрократо угодных разработчиков "экологических" проектов 5. очковтерающие политики и руководители, машущие зелёными знамёнами лишь для вида 6. бизнес струкртуры и собственники предприятий, которые через политиков и законотворцев лоббируют весь этот бардак 7. электорат неэкологического сообщества, который пожинает плоды бездействий или ложных действий всех вышеописанных и иногда пытается выйти на субботник или купить товарчик с экомаркировочкой |
|
aleks1311 30 мая 2014 |
irina12 писал(а) aleks1311 писал(а) irina12 писал(а) RosFeder писал(а) ПО КАЖОМУ ИСТОЧНИКУ И КАЖДОМУ ЗВ …. С ПОСЛЕДУЮЩИМ СУММИРОВАНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ РАСЧЕТОВ…. И никакой ошибки нет по каждому ЗВ и каждому источнику информацию Вы занесли в расчет и получился у Вас расчет платы в 100 страниц, или сумму и расчет платы получился в 1 страницу. Сумма платежа от этого не изменится. И, следовательно, ничего Вы по КоАП не нарушили. Может изменится причем как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения суммы платежа, могу доказать на маленьком примере. В РПН на это не смотрят по одной простой причине, не хотят связыватся и сами мало что понимают, что написали в НПА! :3: Показывайте свой пример. Пример самый простой на предприятии есть два таких источника выброса как: - котельная (работает на газе) с нормируемым выбросом оксида азота (NO) и установленным нормативом выбросов загрязняющих веществ - 2,4000 т/год (или в квартал 0,6000 тонн); - сварочный пост с нормируемым выбросом оксида азота (NO) и установленным нормативом выбросов загрязняющих веществ - 0,4400 т/год (или в квартал 0,1100 тонн). По разрешению на выброс загрязняющих веществ в атмосферный воздух выданным РПН предприятию по оксиду азота (NO) по пром. площадке - 2,8400 т/год (или в квартал 0,7100 тонн). Так вот по материально-сырьевому балансу у вас в котельной за квартал сожгли газа немного меньше чем заявлено в расчетах тома ПДВ и у вас получилось например 0,5600 тонн выбросов за квартал по NO по данному источнику, что как видно из примера укладывается в установленный норматив, а вот в сварочном посту по материально-сырьевому балансу вы использовали немного больше электродов чем заявлено в томе ПДВ при проведении расчетов и у вас получилось например 0,1400 тонн выброшенных NO за прошедший квартал, что как видно идет превышением ваших нормативов и как посчитать сумму платежа НВОС вы думаю знаете. Так вот при проведении расчетов по всей пром площадкеза квартал у вас выходит по NO выброс равен 0,5600+0,1400=0,7000 тонн что как бы укладывается в разрешенный выброс по пром площадке и при проведении расчетов по пром. площадке в целом у вас получается 0,7000*35,00*1,6*1,0*1,2*2,33=109,60 руб. При проведении расчетов по каждому нормируемому источнику получаем: 0,5600*35,00*1,6*1,0*1,2*2,33=87,68 руб. 0,1100*35,00*1,6*1,0*1,2*2,33=17,22 руб. 0,0300*175,00*5*1,6*1,0*1,2*2,33=117,43 руб. Итого при расчете по каждому источнику по загрязняющему веществу NO вы должны заплатить 222,33 руб., а заплатив по всей пром. площадке 109,60 руб. вы "нагрели" государство на 112,73 руб. Выводы делайте сами правильно ли у вас проведен расчет НВОС....... Я конечно понимаю что поставить тупо что вы уложились в норматив конечно можно, но в корне не верно все ваши расчеты проверяются по материально-сырьему балансу при проведении правильной проверки РПН. При этом могу заметить еще вот что при проведении не верного расчета НВОС на эти 112,73 руб вы тем самым подставляете предприятие на штраф в гораздо большую сумму!!!! 
|
|
Jo-Jo 30 мая 2014 |
aleks1311 писал(а) "нагрели" государство на 112,73 руб. Какой ужас! Государство из-за этого не сможет дать очередному бедненькому пришедшему из бизнеса чиновнику безвозмездную жилищную субсидию в 13 с лишним миллионов, а его жене (тоже чиновнице) – 7. aleks1311 писал(а) При этом могу заметить еще вот что при проведении не верного расчета НВОС на эти 112,73 руб вы тем самым подставляете предприятие на штраф в гораздо большую сумму!!!! А можно конкретные примеры? |
|
aleks1311 30 мая 2014 |
Jo-Jo, какие вам нужны примеры? читайте НПА, КоАП там все написанно!!! Куда пойдут данные деньги разбиратся должны контролирующие органы, а эколог предприятия выполнить в соотвествии с НПА расчет НВОС. |
|
RosFeder 30 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) aleks1311 писал(а) "нагрели" государство на 112,73 руб. Какой ужас! Государство из-за этого не сможет дать очередному бедненькому пришедшему из бизнеса чиновнику безвозмездную жилищную субсидию в 13 с лишним миллионов, а его жене (тоже чиновнице) – 7. aleks1311 писал(а) При этом могу заметить еще вот что при проведении не верного расчета НВОС на эти 112,73 руб вы тем самым подставляете предприятие на штраф в гораздо большую сумму!!!! А можно конкретные примеры? Всё !!! Мы уже писали вдругой ветке - Больше "не уговаривайте" !!!! СОГЛАСНЫ !!! Вы нас убедили..... что нужно УЖЕСТОЧАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ САНКЦИИИ, ШТРАФЫ, применение ст.1065 ГК РФ, в противном случае "Руководители предприятий" "арифметику" "не освоят", а "экологи" будут "бегать" в "стае" РПНа.... "писать" то скоро "разучатся"... УБЕДИЛИ.... Мы вливаемся в сей коллектив "радетелей" природы !!!... "Драть" надо таких "экологов", которые "считают" в целом по промплощадке и "просят" "привести" "примерчик" !!! |
|
Jo-Jo 30 мая 2014 |
aleks1311 писал(а) Jo-Jo, какие вам нужны примеры? читайте НПА, КоАП там все написанно!!! Куда пойдут данные деньги разбиратся должны контролирующие органы, а эколог предприятия выполнить в соотвествии с НПА расчет НВОС. Примеры из судебной практики! Написано конечно, но если бы при этом и выполнялось... жили бы не хуже чем в европах. Можно подумать кто-то даст добро этим самым контролирующим органам. И при таком устройсве жизни пускаться в "плач Ярославны" о том, что государство "нагрели"?! И уж если вы такой честный, то признайтесь как вы платите государству НДФЛ с "серой" зарплаты и неофициальных подработок (а вы очевидно в силу своей честности платите), какие сложности возникают в процессе подобной легализации доходов, глядишь - и во мне проснется совесть, а то ведь по России еще много неприкаянных чиновников существует, не осчастливленных безвозмездными жилищными субсидиями |
|
RosFeder 30 мая 2014 |
Р.S: 1) "Драть" надо также и такие "РПНы", которые "принимают" от природопользователей такие "расчеты" в целом по промплощадке !!!... 2) Произвести ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ сотрудников РПН, которые "бегают" в "стае" с "экологами" предприятий, а по Управлениям РПН по Субъектам РФ, которые "принимают" от природопользователей такие "расчеты" платы за НВОС на атмосферный воздух в целом по промплощадке - ПРОВЕСТИ ВНЕПЛАНОВУЮ ПРОВЕРКУ ПРОКУРАТУРОЙ и СЧЕТНОЙ ПАЛАТОЙ РФ .... 3) Выставить иски предприятиям с учетом срока давности за недостоверно проведенные расчеты 4) Применить к данным предприятиям Ст.1065 ГК РФ И ВСЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО - сразу "научатся "читать" НПД, "пересанут" "бегать" в "стае" с сотрудниками РПН, сотрудники РПН "научатся" не "комментировать" НПД а их ВЫПОЛНЯТЬ и "жить" без "электронного" общения через "веб -портал" (ПТК "Госконтроль", "модуль природопользователя", всякик "Э..э..э...кореподы") - И НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ НПД принимать НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ.... |