stajor311 27 апреля 2012 |
Milena200187 писал(а) Подскажите, пожалуйста, вести журнал учета отходов необходимо каждый месяц все-таки или каждый квартал???  И можно ли вести журнал только в электронном виде?Заранее благодарю. Сомневаюсь, что вы получите однозначный ответ на свой вопрос. Приказ 721 - дело темное, даже инспектора РПН затруднаются отвечать на подобные вопросы, или проявляют инициативу и фантазию. На форуме многие сошлись во мнении о том, что нужно вести как сможешь, как понял, в соответсвтвии с утвержденными формами. В электронном виде вести можно, но в связи с тем, что приложения должны брошюроваться, на бумаге распечатывать и складывать толмуты все же придется, тем более, что таблички подписываются внизу. 
|
|
0764 27 апреля 2012 |
Всем уже давно понятно, что невозможно исполнять данный приказ так как он написан. Полнейшее несоответствие между требованиями, полнейший разброд в понимании того как вести данный учет, нет единого подхода и мнения (а в том числе и разъяснений РПН). И все советы между нами, коллеги, бессмысленны, так как каждый заполняет так как он понимает, и к тому же требования сотрудников РПН в каждом регионе разнятся. Подчеркну, не законов, относящихся к нашей проф. деятельности а требований исполнять эти законы по их пониманию, а это уже человеческий фактор! Мне при сдаче платежей заявили - мы за вами контролируем и надзираем, так что будете делать так как мы вам скажем (это мне было сказано в ответ на мой вопрос показать оффициальное, законное требование производить расчет в модуле природопользователя)! Так что заполняй не заполняй, а придраться к заполненным формам можно на раз, так же как и толковать требования по их заполнению!!! |
|
Diana89 2 мая 2012 |
valeev_rf, "Эко-Холдинг" это вообще что?  я что, в чем то отстала......
|
temixpsih 3 мая 2012 |
Всем добрый день! На данный момент составляю внутреннюю инструкцию по учету отходов и совсем запутался. Вот смотрите: у нас есть площадка расположенные в разных городах, но все в одной области, некоторые отходы они сдабт местным комунальщикам, а опасные передают к нам на базу. Вот по каким из площадок какие приложения следует заполнять? Я так понял что по площадкам которые в разных городах следует Приложение №1 и №3, на базе тоже эти же приложения но потом еще делать общую за квартал Приложение №4. Я правильно мыслю? Если да то подскажите как показывается правильно образование отхода входящего в соствав ТБО и переданного спец. организации, требуется данный отход показывать в Приложении №1 и №3 или как то иначе? |
|
RosFeder 3 мая 2012 |
Понятие промышленной площадки, расположенных как в одном ОКАТО, так и в разных ОКАТО приведено только в Приказе Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. N 204 (с изменениями от 27 марта 2008 г.) «п.3. …Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.». В Федеральном законе от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ введено понятие «транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах». Учет отходов по Приказу №721 ведется как в границах «земельного участка», так и за пределами его: По структурному подразделению, цех, участок – Т.л., приложение 1,2,3 (В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения)); По промплощадке - Т.л., Приложение 1,2,3,4; По юридическому лицу – Т.л., Приложение 2, 3, 4. В противном случае баланс движения отходов не сможете замкнуть. 
|
|
temixpsih 3 мая 2012 |
RosFeder, Хорошо, вот смотрите, площадке которая находится в другом городе образовалось Х т. отходов ТБО мы передали их спец фирме, я должен показать образование отходов в Приложении №1 а потом в Приложении №3 или как? Получается просто что в Приложении №1 нет графы для указания что отходы переданы другой фирме. Если только не заполнять Приложение №4 там такая графа имеется. Какие надо заполнять приложения? |
|
temixpsih 3 мая 2012 |
Или же тогда делать нужно следующим образом: Приложение №1 заполнять если отход образовался и был передан или наоборот получен от другого подразделения. Приложение №4 следует заполнять когда образовался отход и его передали спец. фирме, а следовательно по этому приложению заполнить приложение №3. Может так надо заполнять? |
|
RosFeder 3 мая 2012 |
temixpsih, К сожалению, те, кто готовил Приказ №721, в приведенных таблицах логически не замкнули баланс данных учета отходов при обращении по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала) с отсутствием в Приложении 1 столбцов при передаче отходов другим юридическим лицам, с балансом данных учета отходов при обращении по юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом. В связи с тем, что независимо от низкого качества Приказа №721 (Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2011г. №22050), титульный лист утверждает руководитель предприятия и В СООТВЕТСТВИИ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РФ ОТ 26.01.1996Г. №14-ФЗ (СТ.1065) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, СУБЪЕКТ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, а не тот кто изготовил некачественный документ. В Приказе не указано, являются данные таблицы обязательными или рекомендуемыми, поэтому при формировании таблиц баланса при обращении отходов, которые утверждает руководитель предприятия, необходимо дополнительно внести графы позволяющие документарно проверить баланс - В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения).
|
|
temixpsih 3 мая 2012 |
RosFeder, ааааа, теперь сообразил, получается просто подкорректировать сами формы, а потом приказом их ввести. Ок спасибо большое !!! |
|
Tais 3 мая 2012 |
У нас проводили семинар по 721 приказу. Особой ясности ни у кого нет, но, по мнению представителей Росприроднадзора и ЦЛАТИ по СЗФО, в таблице №1 графа 18, пишутся цифры, которые в таблице 4 будут показаны, как передача и т.д. Т.е, в течение квартала происходит этакое виртуальное накопление, независимо от даты передачи или использования. У меня эти цифры практически совпадают с графой 7 из таблицы 4. |
|
temixpsih 4 мая 2012 |
Tais, Сегодня еще раз подумав над данными табличами, пришол к следующему умозаключению: 1 - Приложение №1 заполнять только при передаче отходов другому подразделению, так сказать при внутреннем перемещении. 2 - Приложение №4 заполнять при передаче отходов спец. фирмам, причем если данное приложение заполняется в подразделении которому были переданы какие то отходы из другого подразделения то следует сначала заполнить Приложение №1 гр.5 затем проставляем все в гр.18, а затем при передаче в Приложение №4 сначала указываем их образование гр.3, а потомзаполняем в гр.7-11 в зависимости от того что с самими отходами делалось. 3 - Приложение №3 заполняется уже по имеющимся данным из Приложения №4 гр.7-11 Вот посмотрите правильно ли я все проследил? |
|
Tais 4 мая 2012 |
temixpsih, насчет №3 - правильно, оно заполняется по результатам других приложений, в нем главное - реквизиты и лицензии принимающей стороны, №№ контрактов. А вот №1 я тоже сначала не собиралась заполнять, тк. ничего не передаю внутри предприятия, но пришлось...Заполняю только образование (может быть, накопление, если уж пытаться все учесть), дальше все-нули, а на конец квартала, как я уже писала, накопление, хотя , конечно, вывозка происходит постоянно, но это ведь - итоговая форма, что накапливалось за квартал в целом.
|
|
Tais 4 мая 2012 |
Могу скинуть таблички, которые нам дали на семинаре, они очень простенькие, но для образца, может подойдут. Там, кстати, предлагают и №2 заполнять - с нулями, если не принимаешь ничего.Но тут уж я не могу согласиться категорически. Хочется спросить, как в рекламе, "а какие именно отходы мы не принимаем"? Или перечислить весь ФККО... |
|
RosFeder 4 мая 2012 |
temixpsih, 1. В соответствии с Приказом №721 (Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2011г. №22050): «п.3. Материалы учета являются информацией в области обращения с отходами и используются при: проведении инвентаризации отходов; подготовке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности); ведении федеральных статистических наблюдений; расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов). Учет в области обращения с отходами ведется отдельно по каждому территориально обособленному подразделению либо филиалу (при их наличии) и по юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом.» «п.10. Таблицы данных учета ведутся по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала). 2. «п.16. В таблице "Данные учета в области обращения с отходами по структурному подразделению индивидуального предпринимателя и юридического лица" - Приложение N 1. Образовавшийся, принятый отход юридическим лицом должен быть помещен на конкретное место хранения (объект размещения), имеющий инвентарный номер ( смотри образец 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет, Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 1, Приказ №703, графа 16 Приказ №50, п.1 Приказ №49), а не разместиться в кабинете руководителя предприятия. В соответствии с ФЗ, СаНПИН, Приказ №49 «объектов накопления» нет, есть только «объекты размещения (хранения)» и что накопление- это складирование, а складирование это упорядоченное хранение и что путаница, введенная Приказом №50, что «Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются» привела к «подставе» (ст.1065 ГК РФ) юридических лиц ( смотри образец 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет, Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 1, 11, 13, и особенно графу 14,15 Приказа №703, графа 16, Приказ №50, п.1 Приказ №49, где юридическое лицо в соответствии с требованиями законодательства РФ обосновало предельное накопление отходов в конкретных местах хранения (объектах размещения), периодичность вывоза (образец 2.14, графа 11) а не 6 месяцев. как по Приказу №50, включило данные предельного накопления в «Заявку» (образец 2.19 «Предложения по лимитам на размещение отходов», графа 16). Поэтому в Приложении 1 Приказа №721 количество отходов в графе 1,2 - это отходы которые находятся на конкретном объекте хранения (размещения) в общей «куче» и никто их не сможет физиологически разделить т.к. и то и другое - это хранение (см. НПД) и в связи с тем, что данные отходы с конкретного места хранения (объекта размещения) передаются как между структурными подразделенгиями, так и передаются другим юридическим лицам, а не из кабинета руководителя предприятия, в Приложение №1 между столбцами 13-14 (для замыкания баланса) необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения)); 3. «п.17. В таблице "Данные учета отходов, принятых индивидуальным предпринимателем и юридическим лицом" - Приложение №2, (Приложение №2 связано с Приложением №1) 4. «п.18. В таблице "Данные учета отходов, переданных от индивидуального предпринимателя (юридического лица)": Приложение №3. Приложение №3 связано с Приложением №1 (В Приложении №1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения)). При этом имейте ввиду, что отход передается с конкретного объекта хранения (накопления), имеющего конкретный инвентарный № ( смотри образец 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет, Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 1 Приказ №703, графа 16 Приказ №50, п.1 Приказ №49), а не «передача» с абстрактного объекта хранения (накопления) юридического лица. 5. «19. В таблице "Данные в области обращения с отходами у индивидуального предпринимателя и юридического лица": Приложение №4 6. Таким образом, учет отходов по Приказу №721 ведется как в границах «земельного участка», так и за пределами его: По структурному подразделению, цех, участок – Т.л., приложение 1,2,3 (В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения)); По промплощадке - Т.л., Приложение 1,2,3,4; По юридическому лицу – Т.л., Приложение 2, 3, 4. В противном случае баланс движения отходов Вы не сможете замкнуть и то, что Вы будете предоставлять в проектах нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), технических отчетах о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), статистической отчетности; расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов) между собой в перекресном анализе не сойдутся. Ну а «мнение представителей Росприроднадзора и ЦЛАТИ по СЗФО» ни на одном документе, который подписывает руководитель предприятия по Приказу №721 нет. |
|
ecologZ 4 мая 2012 |
Я в графе 18 таблицы 1 "Наличие отходов на конец месяца" заношу именно наличие отходов на конец месяца - то, что осталось после сдачи отходов. Это те же количества отходов, которые указаны в графе 16 таблицы 4. Название у этой графы точно такое же, что и уграфы 18 таблицы 1. Башка трещала долго, пока думала, сочтет ли РПН такой ход правильным. Но решила делать именно так. Буду ссылаться на логику - название граф совпадает и точка. А то, что страдает логика у таблицы 1, так это недостатки приказа. Я думаю, что адекватный инспектор поймет. А с неадекватным пободаемся. |
|
liliyas 4 мая 2012 |
Подскажите, а в приложении 3 (графы М, Н) нужно писать перевозчика наших отходов или собственника полигона, на котором они размещены? |
|
temixpsih 4 мая 2012 |
liliyas, А у вас по какой системе идет оплата, т.е. кому вы платите за размещение самих отходов? Если вы платите 1 фирме за перефозку, а 2й за само размещение то думаю надо писать именно ту которой платите за само размещение. |
|
liliyas 4 мая 2012 |
temixpsih, мы платим перевозчику за транспортирование и дальнейшую передачу на размещение на полигоне. Я сначала тоже хотела писать перевозчика, но тогда зачем в заголовке графы нужна лицензия? И как быть, если у меня несколько компаний перевозят? Всех перечислять? |
|
liliyas 4 мая 2012 |
temixpsih, скажите, а Вы приложении 3 и 4 и по месяцам заполняете? или только за квартал? |
|
temixpsih 4 мая 2012 |
liliyas, сегодня созванивался со своим руководством для заррешения вопроса кому что заполнять, мне сказали так, в подразделениях заполнять №1 и №3 у нас на базе потом делать №4 это каждый месяц, а потом за квартал делать 1 форму №4. У Вас в договоре на перевозку что прописано, они вам просто перевозят или размещают отходы? Право собственности не переходит к ним? И как описан тот факт что они передают на размещение или захоронение на свалке? |