alex2010 6 марта 2014 |
ELENA-MARIEVA, У вас контроль по всем выпускам? Я думаю, то ЛОС надо ставить только на те выпуска, где: а) есть в составе промстоки, хоть немного, и б) будет превышение НДС. Какими они будут - эти НДС? Вот в чём вопрос. Если жёсткими, как у Водоканалов, то никакие ЛОС не помогут. Это не реально. |
|
zito 6 марта 2014 |
Может быть это уже обсуждалось, я не услышала, но меня интересует такой вопрос: у нас договор с МУП "Водоканал", а канализационные сети, очистные сооружения находятся на балансе разных ООО.Эта информация находится на сайте Водоканала. Платим за транспортировку, очистку стоков МУПу. Насколько это верно с юридической точки зрения? Может нам нужен договор между МУП и ООО? |
|
Olichka 6 марта 2014 |
Amida, Департамент по ПФО требует оплату за ливневку с организаций-собственников и арендаторов земельного участка, типа "кто использует, тот и платит за ливневку". Если нет протоколов анализа ливневых стоков, то расчет по методике Данилова-Данильяна. Разрешения на сброс у нас нет, полрегиона так платит... считаются ливневые стоки априори лимитными |
|
Olichka 6 марта 2014 |
Amida, а по поводу собственности на ливневку: у нас по территории мы прокладывали ее сами, а потом нам дали разрешение на врезку в другую ливневую сеть... я, если честно, сама еще не до конца разобралась - работаю месяц и ни от кого внятного ответа добиться не могу |
|
maskaradd 6 марта 2014 |
Zmey56 писал(а) вот и у меня подозрения, что эту фразочку "осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции" в общем контексте определения категории контролеры будут трактовать в свою пользу...
alex2010, Позвольте усомниться. Если бизнес - центр производит более 200 кубов в сутки, разве он не будет относиться к этой категории? Мне так кажется, что это перечисления, а не все условия которые должны выполняться? |
|
Amida 6 марта 2014 |
maskaradd писал(а) Zmey56 писал(а) вот и у меня подозрения, что эту фразочку "осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции" в общем контексте определения категории контролеры будут трактовать в свою пользу... alex2010, Позвольте усомниться. Если бизнес - центр производит более 200 кубов в сутки, разве он не будет относиться к этой категории? Мне так кажется, что это перечисления, а не все условия которые должны выполняться? Не имеют права они трактовать данный контекст так, как хотят сами, ибо у каждого предприятия есть код ОКВЭД, если я не ошибаюсь, который как раз отражает вид деятельности. По данному коду можно определить - относитесь ли Вы к перерабатывающему пр-ву или нет. |
|
Amida 6 марта 2014 |
Olichka писал(а) Amida, Департамент по ПФО требует оплату за ливневку с организаций-собственников и арендаторов земельного участка, типа "кто использует, тот и платит за ливневку". Если нет протоколов анализа ливневых стоков, то расчет по методике Данилова-Данильяна. Разрешения на сброс у нас нет, полрегиона так платит... считаются ливневые стоки априори лимитными Напишите им письмо-запрос: на основании чего они требуют подобную плату. Все равно ведь платите, а они пусть обоснуют. Как Вы вообще можете платить, если у вас даже лимитов на сброс нет? Какие нормативы Вы используете в данном случае? Я не думала, что может быть все так плохо. |
|
Olichka 6 марта 2014 |
Amida, наш департамент очень неохотно вступает в переписку ))) а нормативы - из методики по расчету, среднемноголетние концентрации ну или откуда-то из другого места добытые, но концентрации загрязняющих веществ в ливневых стоках. А по поводу отсутствия лимитов - вся ливневка считается в пределах лимитов, как будто бы они у нас есть если интересно, считаем вот по этому: Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, 29.12.1998, автор В.И. Данилов-Данильян |
|
ELENA-MARIEVA 7 марта 2014 |
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA, У вас контроль по всем выпускам? Я думаю, то ЛОС надо ставить только на те выпуска, где: а) есть в составе промстоки, хоть немного, и б) будет превышение НДС. Какими они будут - эти НДС? Вот в чём вопрос. Если жёсткими, как у Водоканалов, то никакие ЛОС не помогут. Это не реально. Водоканал контролирует только 7 выпусков, из них на 4 чисто хозбыт. стоки, небольшие объемы, и именно по ним постоянные превышения ДК по железу и аммонию. Насчет того, что ЛОС не помогут достичь НДС, не сомневаюсь. |
|
ELENA-MARIEVA 7 марта 2014 |
Amida писал(а) Не имеют права они трактовать данный контекст так, как хотят сами, ибо у каждого предприятия есть код ОКВЭД, если я не ошибаюсь, который как раз отражает вид деятельности. По данному коду можно определить - относитесь ли Вы к перерабатывающему пр-ву или нет. Разве только перерабатывающие предприятия должны разрабатывать НДС для абонентов. У нас, например, ж/д предприятие 200+. Водоканалы считают, что мы должны разрабатывать НДС. |
|
Amida 7 марта 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Amida писал(а) Не имеют права они трактовать данный контекст так, как хотят сами, ибо у каждого предприятия есть код ОКВЭД, если я не ошибаюсь, который как раз отражает вид деятельности. По данному коду можно определить - относитесь ли Вы к перерабатывающему пр-ву или нет. Разве только перерабатывающие предприятия должны разрабатывать НДС для абонентов. У нас, например, ж/д предприятие 200+. Водоканалы считают, что мы должны разрабатывать НДС. В соответствии с Постановлением Правительства № 230 "Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения" Вроде как да, получается. У нас перерабатывающая, поэтому мы-то относимся 100%, а Вы, я так понимаю, можете опротестовать. Видимо Водоканалы забывают про данный пункт. Тут смысл в том, что именно перерабатывающие предприятия являются основными загрязнителями, где ХПК и БПК будет зашкаливать за несколько тысяч, и с которых можно денег срубить нехило. Вы сами написали, что у Вас превышение только по железу и аммонию. Кстати, железо удаляется с помощью установки обезжелезивания (я правда не уверена, что ее можно поставить на сточную воду, обычно для очитски питьевой устанавливают), а превышение аммония у Вас может быть на выходе из-за высокой активности бактерий, если биологические очистные сооружения. Пишите 2 письма: им и в РПН. Им о том, что ничего Вы им не должны, а в РПН - пусть подтвреждаю, что Вам не нужны никакие нормативы. |
|
alex2010 7 марта 2014 |
ELENA-MARIEVA, Ведите расчёт индивидуально по каждому выпуску. За превышения надо отвечать только тем объёмом, в котором и было допущено это превышение. |
|
alex2010 7 марта 2014 |
Amida, Сооружения биологической очистки сточных вод наоборот перегоняют азот аммонийный в нитраты посредством процесса нитрификации. Присутствует в жизни азотной группы и денитрификация (восстановление), но это отдельная песня. |
|
ELENA-MARIEVA 11 марта 2014 |
Предполагаю, что ответ РПН будет таким по смыслу: "не важно, что в основном у вас хозбытовые стоки, часть стоков классифицируется как производственные стоки, в сумме производственные и хозбытовые стоки составляют более 200 куб. м в сутки, поэтому вам нужно разрабатывать ндс по каждому выпуску, при невозможности соблюдения ндс нужно строить очистные сооружения". А т.к. предположительно ндс будут очень строгими, то мы не сможем соблюсти их даже на мизерных выпусках от туалетов. Кстати производственные стоки образуются от работы ж/д транспорта. Относятся ли вид деятельности "транспортные перевозки" к деятельности, связанной с производством и переработкой продукции? Кроме перевозок производятся ремонтные работы подвижного состава и другая дополнительная деятельность, например, обеспечение теплоэнергией объектов инфраструктуры. И еще, будет ли учитываться при утверждении ндс то, что у водоканала имеются очистные сооружения, или эти очистные хотят избавить от нагрузки строительством кучи очистных разной производительности на всех выпусках абонента 200+? |
|
Amida 11 марта 2014 |
ELENA-MARIEVA, не знаю, я бы не была так категорична. Первое, что я проверила, когда я появился закон - относимся ли мы к перерабатывающим предприятиям или нет. Так что не мудрите, напишите письмо и все, все равно никаких нормативов и методик нет и неизвестно, когда будут... По поводу последнего вопроса: никто не знает ответ, но лично мое мнение - конечно эффективность очистных города учитывать нужно, а как они придумают - кто знает. |
|
ELENA-MARIEVA 12 марта 2014 |
Amida, я бы и спросила, но все наше руководство считает, что мы относимся (я не могу отправить запрос лично от себя), и РПН с водоканалами тоже так считают. Они причисляют всех, у кого в стоках не только хозбыт. |
|
maskaradd 18 марта 2014 |
Доброго времени суток! Хочется услышать мнения еще по одному вопросу, касающемуся трактовки "гениального" Постановления Правительства № 230 "Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения" Допустим имеется сеть ресторанов, к примеру Макдональдс, в г.Москве их более 90 шт. все они сбрасывают стоки в одну централизованную систему канализации (в Москве-это монополист Мосводоканал) из выпусков, принадлежащих на праве собственности. Т.е формально все условия соблюдаются (и даже деятельность типа совпадает). Так вот читаю последнее предложение постановления и понимаю его следущим образом: надо суммировать все сбросы со всех объектов. Суммирую: получаю более 200 м3/сутки и значит надо разрабатывать НДС со всеми вытекающими да и очистные ставить на каждый выпуск!!! Полный Бред! Ведь привязки в Постановлении объема сброса к каждому объекту или промплощадке нет!!! |
|
alex2010 18 марта 2014 |
maskaradd, Перечитал ситуацию несколько раз. Много думал. Изъяна в Вашем умозаключении не нашёл. Привиделась картина недалёкого будущего: - привет, ребята, я на форум пришёл из 84-го субъекта федерации! Как тут у вас, экология процветает? Мда...!...Отвлёкся... Можно, кстати, как вариант, перенести сеть Макдональдс вне юрисдикции 230-го Постановления Правительства РФ. Как предложение? |
|
Amida 19 марта 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Amida, я бы и спросила, но все наше руководство считает, что мы относимся (я не могу отправить запрос лично от себя), и РПН с водоканалами тоже так считают. Они причисляют всех, у кого в стоках не только хозбыт. Елена то, что Водоканал так считает - я не удивлена, для них - это ужасно удобно, тоже самое можно сказать и про РПН - им очень комфортно ходить на внеплановые проверки и штрафовать предприятия за нарушения. Есть закон, в котором черным по белому написано. Открываете коды ОКВЭД, ищете свое предприятие и смотрите - относитесь или нет. Идете к руководству и докладываете. Если у руководства голова не варит, значит будете платить штрафы двойные, тут уже и правда ничего не поделаешь. Тут аналогию же можно провести: Вы правда думаете, что какая-нибудь школа будет платить штрафы, если будет больше чем 200 куб.м. в сут. сливать? Я свое руководство постоянно достаю, даже если посылают первый раз.  Может быть Водоканал прав в Вашем случае, кто знает..но проверить стоит..
|
|
aleks-katya 19 марта 2014 |
Будьте добры, подскажите, по какой методике в настоящее время должны рассчитываться местные нормативы ДК для абонентов? Старые нормативы были рассчитаны по недействующей ныне методике №75 от 06.04.2001. И еще - если несколько ОСК в городе, то ДК устанавливаются по каждым очистным или единые (как в Питере)? |