|
Zaurbek 13 октября 2014 |
kisalka, Я не имел в виду, что это просто. Я говорил о том, что если ранее все сдавалось по требованиям действующих НПА, то и сейчас проблем возникнуть не должно. А так, да, посидеть придется. |
|
GJHNYJD2006 13 октября 2014 |
Zaurbek, не убедили. Все эти мероприятия типа: ФККО»низация, «ПАСПОРТ»изация и «AСУ»низация «КАДАСТР»изация отходов (так это назвал росфедя) – грандиозная и продуманная афера, причем, нагло и хорошо организованная на высоком уровне, без каких либо усилий организация новых возможностей для качки «бабла» из карманов природопользователей. Сколько людей затрачивают время и другие ресурсы на ни кому, кроме РПН, не нужную деятельность, которая, как Вы сами пишите «...к реальной охране окружающей среды никак не относится.»!? .В целом же, это очень смахивает на банальное мошенничество и экономическое ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Я далек от мысли, что это затеяли глупые люди - наоборот, это очень подготовленные (а может быть кем-то руководимые и направляемые), грамотные, сильные и смелые люди, а умелое использование ими (уж этому-то насобачились) ещё раньше заложенных коррупционногенных положений в нормативно правовые акты, полностью обеспечивают возможности для чиновничьего беспредела и создания все новых и новых коррупционных схем. Чего чего, а уж этого не отнять. |
|
Amida 13 октября 2014 |
Zaurbek, спросите у полигонов и организаций, имеющих лицензии за бесплатно ли им переоформляют документы или за красивые глаза. +1 к GJHNY. |
|
BellFlower 13 октября 2014 |
Дорогие экологи, подскажите, что вы пишете на оборотной стороне нового паспорта в графе "местоположение"? Согласно письму Росприроднадзора от 03.09.2014 там необходимо указывать адреса обособленных подразделений, где фактически образуются отходы, а в графе "почтовый адрес" - юридический адрес организации (который на самом деле место нахождения). Все шиворот-навыворот  . Понимаю, что письмо - не НПА, но все-таки... что делать-то? 
|
|
GJHNYJD2006 13 октября 2014 |
Amida, спасибо. |
JIi 13 октября 2014 |
а если у меня 4 подразделения, дак их что все туда вписывать? или необходимо делать паспорт на каждое? |
|
nadyuha 13 октября 2014 |
GJHNYJD2006, Я все жду, когда у всех терпение лопнет! Ведь есть же крупные фирмы с сильными юристами, которые могли бы восстать против этого беспредела, действительно ничего не дающего для реальной охраны окружающей среды! Помнится нам когда-то Медведев обещал сократить, упростить, уменьшить все эти бумажные бюрократические препоны....А на самом деле....все растет в геометрической прогрессии!Не было практически ни одного года, чтобы дали народу спокойно поработать..И все их выдумки бессмысленны. Анализы состава все смешные, расчеты все притянуты за уши... |
|
Zaurbek 13 октября 2014 |
GJHNYJD2006, Ну уж не знаю, может это я такой бесшабашный... Я тоже пытался читать ту ветку, на которую Вы ссылаетесь, но правда пока не осилил до конца. Уж больно много там отвлеченной информации, хотя по сути правильно все. Просто необязательно иметь семи пядей во лбу, чтобы найти ошибки в природоохранных НПА. Тем более, что многие из них составлялись учреждениями, мягко говоря, никак не относящимися к экологии. Но вот как все эти знания о недостатках применять на практике? Кто то пытался? Есть прецедент? Не знаю, может надо все дочитать. Я не знаю, что дальше будет, тем более с нового года грядут перемены такие, что про паспорта все просто забудут, но, исходя из действующего на сегодняшний день законодательства в плане паспортизации мало что изменилось. Также определялся состав, также рассчитывался класс. Может что то изменят, но на сегодня это так. Может у кого то есть, как говорится, "инсайд", и он на основании этого делает предположения о всяких ...изациях, а может это я такой недалекий, и не вижу всей картины, я не знаю. Взять к примеру расчеты платы, то никаких дополнительных расходов требование сдавать расчеты в электронной форме по "Модулю" лично у меня не потребовалось. Да, малость все усложнилось, да, все криво, но денег больше я платить не стал. Может я чего то не правильно понимаю по существу, на цифрах, так объясните, я с радостью послушаю. Но если на банальное головотяпство в составлении природоохранных НПА Вы так эмоционально реагируете, то я Вам завидую, Вы счастливый человек. И кстати, одно я Вам скажу точно, не переоценивайте интеллектуальный возможностей чиновников. Имел общение, могу утверждать. |
|
Zaurbek 13 октября 2014 |
Amida писал(а) Zaurbek, спросите у полигонов и организаций, имеющих лицензии за бесплатно ли им переоформляют документы или за красивые глаза. +1 к GJHNY. За красивые глаза как то приятнее чем бесплатно. Но у меня одно уточнение, Вы про какие документы? Мы ведь о паспортах на отходы? Так вот, я говорю о том, что по сравнению с предыдущим порядком паспортизации у меня расходы как будто бы и не увеличились. По крайней мере пока. Причем здесь полигоны и организации имеющие лицензии? А так, переоформление и сам знаю - не бесплатное, 2600 р. Причина - смена адреса. Материалы уже в РПН, пока никаких расходов больше нет. Кстати, раз обсуждаем тут и лицензии, у меня вопрос. Я тут заспорил кое с кем, что раньше, яйцо или курица. Вопрос такой. Может ли организация, не зарегистрировавшая площадку в ГРОРО, получить лицензию на размещение? Я настаивал, что сначала лицензия а потом ГРОРО, мотивируя тем, что сначала необходимо доказать что регистрируемый объект является объектом размещения. Со мной оппонент пока не согласен. Может кто подскажет, прав ли я... |
|
RosFeder 14 октября 2014 |
Zaurbek писал(а) GJHNYJD2006, Ну уж не знаю, может это я такой бесшабашный... Я тоже пытался читать ту ветку, на которую Вы ссылаетесь, но правда пока не осилил до конца. Уж больно много там отвлеченной информации, хотя по сути правильно все. Просто необязательно иметь семи пядей во лбу, чтобы найти ошибки в природоохранных НПА. Тем более, что многие из них составлялись учреждениями, мягко говоря, никак не относящимися к экологии. Но вот как все эти знания о недостатках применять на практике? Кто то пытался? Есть прецедент? Не знаю, может надо все дочитать.. [quote="Zaurbek#13.10.2014 19:28Просто необязательно иметь семи пядей во лбу, чтобы найти ошибки в природоохранных НПА./. Но вот как все эти знания о недостатках применять на практике? Кто то пытался? Есть прецедент? Не знаю, может надо все дочитать.. Не «дочитать» данные ветки Вам до конца….  Мы же с самого начала нашего участия в данном форуме предупреждали, что то что мы пишем НАДО «ЧИТАТЬ» С «КАРАНДАШОМ» И С «КАЛЬКУЛЯТОРОМ» - сложно это. Zaurbek писал(а) Я не знаю, что дальше будет, тем более с нового года грядут перемены такие, что про паспорта все просто забудут, но, исходя из действующего на сегодняшний день законодательства в плане паспортизации мало что изменилось. Также определялся состав, также рассчитывался класс. Может что то изменят, но на сегодня это так. Может у кого то есть, как говорится, "инсайд", и он на основании этого делает предположения о всяких ...изациях, а может это я такой недалекий, и не вижу всей картины, я не знаю... Будет то, что мы писали … Zaurbek писал(а) Взять к примеру расчеты платы, то никаких дополнительных расходов требование сдавать расчеты в электронной форме по "Модулю" лично у меня не потребовалось. Да, малость все усложнилось, да, все криво, но денег больше я платить не стал. Может я чего то не правильно понимаю по существу, на цифрах, так объясните, я с радостью послушаю.. «Послушать» у Вас не получиться – в данном случае нужно «думать» или хотя бы на худой счет «попытаться» ответить на вопросы: ссылка + «посмотреть» «Руководство пользователя» «Модуль природопользователя» - «сравнить» "ответы" и «пойти» «изучать» КоАП…. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ЧТО-ТО «ПОВТОРНО» «ОБЪЯСНЯТЬ» Zaurbek писал(а) Может я чего то не правильно понимаю по существу, на цифрах, так объясните, я с радостью послушаю.. Zaurbek писал(а) Вы так эмоционально реагируете, то я Вам завидую, Вы счастливый человек. И кстати, одно я Вам скажу точно, не переоценивайте интеллектуальный возможностей чиновников. Имел общение, могу утверждать. Здесь «завидовать» нечего, т.к. это чисто ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, направленное на зарабатывание денег организованной группой лиц, за счет предприятий. Zaurbek писал(а) И кстати, одно я Вам скажу точно, не переоценивайте интеллектуальный возможностей чиновников. Имел общение, могу утверждать. Мы знаем «интеллектуальные» способности «авторов» «бизнес-прожекта»….. а Вот «интеллектуальные способности» «экологов» предприятий мы уже «оценили», которые «тупо» применяют различные «Модуль природопользователя», «веб-порталы» с ЭЦП подписями, «Конверторы», ГРОРО (с 11-, 12-, 13-, 14- разрядными кодами), какие то БДА, «письма-размышления» Р.Р. Гизатулина… Так что «читайте», «думайтЕ» - с «карандашом», ну и только после этого задавайте вопросы и мы с удовольствием ответим на КОНКРЕТНЫЕ вопросы… P:S: Только не «уподовайтесь» «экземплярам» из «околоэкологической» общественности : Booba писал(а) RosFeder писал(а) Да... тяжело "доходит".... "Бред", который Вы пишите не только до меня туго "доходит", но и до остального мира. Booba писал(а) Ну допустим я - постояннно "тусующаяся" на данном форуме "околоэкологическая" общественность - полностью не разбирающаяся, да и в принципе не имеющая желание разбираться,... Booba писал(а) RosFeder писал(а) 1)"разогань" всю эту "бизнес-цепочку" во главе с ФЦАО (они готовили данный "документ"), прекратить работу с ООО "Экоинформатика", ООО "Адиком Системс", УЦ ООО "Адиком" через "модуль-шмодуль", ПТК "Госконтроль" -веб порталы (поскольку там все алгоритмы и XML форматы "левые"), разными Ивановыми, Новиковыми, Петровыми, Долматовыми... ... 8)провести массовый "ликбез"-обучение по НПА сотрудников РПНов, нормировщиков, администраторов платы - при необходимости, наша команда может найти "дыру" во времени для проведения данного "ликбеза". Если "разогань" всю эту "бизнес-цепочку" во главе с ФЦАО ©#%RosFeder%#, тогда получается их место должны занять новые лица. Боюсь, что наша команда может найти "дыру" во времени ©#%RosFeder%# займет вместе с известным уже всем НПП*** вакантное место, жизнь экологов производственников не станет легче. Мой милый и любимый "коллектив #%RosFeder%#" боюсь когда Вы примкнёте к "кормушке" Вы сразу забудете про нормы, стандарты и правила, также как и нынешние "господа", а я боюсь Вы будете ещё хуже нынешних, вот так в полном "бреду" будете и "предумывать", и "советовать" и "ещё что-то", так как Вы "никогда не были" на другой стороне медали. Как встанете - тогда и "брызгайте пеной"...  Booba писал(а) А ещё я заметил, что письмо Р.Р.Г. напоминает письмена уважаемого "коллектива #%RosFeder%#"", единственное не хватает вагон смайликов  Booba писал(а) Почитав данную ветку форума сложилось впечатление, что Приказ №721 придумал "коллектив #%RosFeder%#". Ибо только "ОНИ" знают как правильно ставить "цыферки" по ячейкам Booba писал(а) RosFeder писал(а) Booba писал(а) Почитав данную ветку форума сложилось впечатление, что Приказ №721 придумал "коллектив #%RosFeder%#". Ибо только "ОНИ" знают как правильно ставить "цыферки" по ячейкам alex2010 писал(а) Booba писал(а) Плюс сто! Почитав данную ветку форума сложилось впечатление, что Приказ №721 придумал "коллектив #%RosFeder%#". Ибо только "ОНИ" знают как правильно ставить "цыферки" по ячейкам :6: Никто из простых смертных не должен знать, как заполнять журналы по отходам, а только некоторые из посвящённых жрецов, ибо заполнение журналов это таинство. Вот так в "бреду" и "тусуются" на "профессиональном" форуме "экологов" .... Так в полном бреду и занимаются "около"промышленной "экологией".... Мы задаем КОНКРЕТНЫЙ вопрос по отчету СМСП по Приказу №30.... мы задаем КОНКРЕТНЫЙ вопрос какие цифры и из КАКОГО ПУНКТА ОТЧЕТА СМСП субъекты малого и среднего предпринимательства берут в качестве лимита при расчете платы за НВОС ?.... они про журнал учета по Приказу №721.... так и "тусуются" в полном бреду... главное "бла".... "бла"... вокруг бабла... А ничего что пол ветки идёт речь о 721 Приказе, нет? От Вашего коллектива тоже только "бла" ... "бла"... слышно. Вы конкретные примеры выкладывайте что Вы сделали в помощь нам "околоэкологической" общественности: письма, ответы на письма, разработанные и внедренные в жизнь нормативные акты и т.д. и т.п. В противном случае Вы как и мы "околоэкологичная" общественность, и просто прожигаете штаны на офисном стуле уткнувшись в монитор Да и не забудьте назвать меня "смотрящим в дальний угол потолка" Booba писал(а) Да, да, а ещё я "в дальний угол потолка смотрю и плачу" Booba писал(а) alex2010 писал(а) RosFeder писал(а) В соответствии с Федеральным Законом (внимание!!!) осталость три месяца RosFeder Ну пока ув. chykachyka думает... продолжим.... Итак.... в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" который вступает в силу с 01.01.2015 г.... осталось 3 месяца..... Это вот как вот построена эта фраза????? А никак ни построена, у людей там с высказыванием мыслей туговато, ставят только "контрцешные" тексты. Я еще ни разу не видел на форуме от "энтих" товарищей четкого логичного ответа, даже не ответа, а хотя бы рассуждения  А всё что "ОНИ" пишут использовать можно в малых дозах Иначе "шиза" наступит. Я уже раньше писал, что не считаю "ИХ" компетентными специалистами, так как не видно работы в экологическом направлении, а только лишь продвижение "околоэкологического" НПП. И это печально  Booba писал(а) RosFeder писал(а) Ну вот стоит только одним уйти спать ка сразу "околоэкологическая" общественность зашевелилась... Туго да Вас "доходит"..... Болтать Вы можете сколько захотите - это просторы форума позволяют. Лично я от Вас не увидел того вклада в развитие законодательства в области ООС, который Вы стараетесь тут обозначить. Пока что Вы надувшиеся "суслики", которые обиделись на службу, министерство и власть в целом, сидите и "стебетесь" над обидчиками. Судачите о власти - выходите на пенсию и садитесь на скамью у парадной (подъезда) с такими же обидчивыми и злыми как Вы гражданами - судачьте дальше. Booba писал(а) Это Вы укажите пункт НПА!!! Booba писал(а) А никак ни построена, у людей там с высказыванием мыслей туговато, ставят только "контрцешные" тексты. Я еще ни разу не видел на форуме от "энтих" товарищей четкого логичного ответа, даже не ответа, а хотя бы рассуждения А всё что "ОНИ" пишут использовать можно в малых дозах Иначе "шиза" наступит. Я уже раньше писал, что не считаю "ИХ" компетентными специалистами, так как не видно работы в экологическом направлении, а только лишь продвижение "околоэкологического" НПП. И это печально Booba писал(а) Болтать Вы можете сколько захотите - это просторы форума позволяют. Лично я от Вас не увидел того вклада в развитие законодательства в области ООС, который Вы стараетесь тут обозначить. Пока что Вы надувшиеся "суслики", которые обиделись на службу, министерство и власть в целом, сидите и "стебетесь" над обидчиками. Судачите о власти - выходите на пенсию и садитесь на скамью у парадной (подъезда) с такими же обидчивыми и злыми как Вы гражданами - судачьте дальше. Booba писал(а)
RosFeder, "околоэкологическая" общественность в моём лице "требует" Вас разъяснить: 1. как СМСП на собственных объектах хранения отходов в течении года накапливает 100 тн мусора от офисных помещений в 4-х контейнерах по 0,75 куб.м? 2. как СМСП сдавая отчетность до 15 января и какие подтверждающие документы должен приложить к отчетности? 3. как СМСП, по Вашему мнению (астральному естественно), избежать ст.8.2 КоАП РФ? Только конкретно без таблиц популярных смайлов и выражений о ОЭ. И да спешу напомнить на брудершафт мы с Вами не пили. |
|
Booba 14 октября 2014 |
RosFeder, очень интересно, Вы так интересно написали, прямо как в воду "пукнули", столько познавательных и интересных строчек "копипастных" вылилось из Вашей "души". "Чахнет" "Коллектив" "чахнет". А раньше всё как начиналось!
|
|
Zaurbek 14 октября 2014 |
Booba, Ну слава Богу, Вы тут. А то я уж переживать начал, живы ли вообще |
|
Booba 14 октября 2014 |
Zaurbek, конечно я тут, пока жив еще , просто я в экономических преступлениях не "гуру" поэтому только читал. Хотя считаю, что не пойман, не экономическое преступление. Народ из крупных контор, госкорпораций не "бунтует", что тогда нам "малышам" делать в судах, в прокуратуре. Почему молчат союзы промышленников и предпринимателей? Пока нет прецедента - нет и экономического преступления. А в остальном на Вас просто "наезжали", но Вы крепкий боец, это сразу видно.
|
|
Praktik 14 октября 2014 |
nadyuha писал(а) GJHNYJD2006, Я все жду, когда у всех терпение лопнет! Ведь есть же крупные фирмы с сильными юристами, которые могли бы восстать против этого беспредела, действительно ничего не дающего для реальной охраны окружающей среды! Помнится нам когда-то Медведев обещал сократить, упростить, уменьшить все эти бумажные бюрократические препоны....А на самом деле....все растет в геометрической прогрессии!Не было практически ни одного года, чтобы дали народу спокойно поработать..И все их выдумки бессмысленны. Анализы состава все смешные, расчеты все притянуты за уши... Имхо, крупные фирмы действуют в соответствии с НПА и кладут на все письма, конвертеры и т.п. не нормативную документацию. Потом идут в суд и доказывают свое право действовать согласно НПА. ИМХО, кроме как через суд эти вещи почти не решаются, т.к. многим из руководства РПН (как регионального, так и министерского уровня) проще получить решение суда и исполнять его, чем сразу исполнять НПА, которые им корректирует их начальство (путём внутренних писем и тому подобных указаний). |
|
Zaurbek 14 октября 2014 |
Booba, Просто после прочитанного мое больное воображение стало рисовать аналогии с американскими ужастиками, когда копы врываются в полузатемненное помещение, а там повсюду вырезки из газет развешаны. Ну и малость за Вас попереживал . А по поводу наездов, так никто вроде и не наезжает. Просто вероятно люди подзабыли 2007-2008 г. когда славный Ростехнадзор заставлял получать лицензию на обращение с отходами на мусорное ведро в офисе. Какие уж там материалы отнесения... Заключения Потребнадзора, сертификаты на обучение, материалы обоснования и венец всего - экологическая экспертиза. И все за большую и вполне официальную плату. Да по сравнением с этим новая паспортизация это так, мелкие шалости. Хотя не скрою, довольно неприятные.
|
|
Booba 14 октября 2014 |
Zaurbek писал(а) Booba, Просто после прочитанного мое больное воображение стало рисовать аналогии с американскими ужастиками, когда копы врываются в полузатемненное помещение, а там повсюду вырезки из газет развешаны. Ну и малость за Вас попереживал . А по поводу наездов, так никто вроде и не наезжает. Просто вероятно люди подзабыли 2007-2008 г. когда славный Ростехнадзор заставлял получать лицензию на обращение с отходами на мусорное ведро в офисе. Какие уж там материалы отнесения... Заключения Потребнадзора, сертификаты на обучение, материалы обоснования и венец всего - экологическая экспертиза. И все за большую и вполне официальную плату. Да по сравнением с этим новая паспортизация это так, мелкие шалости. Хотя не скрою, довольно неприятные. Да да, помню эти славные денёчки - тогда столько шуму было, сейчас паспортизация - как бальзам на душу. К сожалению, в нашем экологическом обществе каждый сам за себя, в судах тоже тяжело без поддержки, но по обыкновению, кто на форумах много "правильничает" в судах от них поддержки не дождешься. Поэтому все сами пытаются быть с законами в "ладах". Плохо что в 2011-2012 годах по отходам судебную практику не дожали до конца, если кто знает, тогда были суды по обязанностям платить плату за размещение отходов. |
|
GJHNYJD2006 14 октября 2014 |
Booba писал(а) и именно из-за поднятой тогда шумихи не равнодушными людьми (скорее всего, не таких как Вы с Zaurbekом) и неоднократными обращениями о прекращении беспредела с лицензированием образователей отходов, это и удалось прекратить. И я рад, что участвовал в этом. Поэтому, прекратите судить всех по себе
Zaurbek писал(а) Booba, Просто после прочитанного мое больное воображение стало рисовать аналогии с американскими ужастиками, когда копы врываются в полузатемненное помещение, а там повсюду вырезки из газет развешаны. Ну и малость за Вас попереживал . А по поводу наездов, так никто вроде и не наезжает. Просто вероятно люди подзабыли 2007-2008 г. когда славный Ростехнадзор заставлял получать лицензию на обращение с отходами на мусорное ведро в офисе. Какие уж там материалы отнесения... Заключения Потребнадзора, сертификаты на обучение, материалы обоснования и венец всего - экологическая экспертиза. И все за большую и вполне официальную плату. Да по сравнением с этим новая паспортизация это так, мелкие шалости. Хотя не скрою, довольно неприятные. Да да, помню эти славные денёчки - тогда столько шуму было, сейчас паспортизация - как бальзам на душу. К сожалению, в нашем экологическом обществе каждый сам за себя, в судах тоже тяжело без поддержки, но по обыкновению, кто на форумах много "правильничает" в судах от них поддержки не дождешься. Поэтому все сами пытаются быть с законами в "ладах". Плохо что в 2011-2012 годах по отходам судебную практику не дожали до конца, если кто знает, тогда были суды по обязанностям платить плату за размещение отходов. |
|
Booba 14 октября 2014 |
GJHNYJD2006, я вообще опасаюсь кого либо судить - такое право дано только одному. Вы знаете, глупые запросы никто из вышеуказанных Вами служб и комитетов не будет рассматривать - сделают отписку и всё. А вот грамотно продумать ссылаясь на НПА и законы - это искусство. Я не против писать в данные организации и комитеты, но я не умею искусно раскладывать по полочкам. Однажды пытался собрать в кучу всю ту кашу, которую сваливает на наши хрупкие плечи "всемиизвестный коллектив" просто ужаснулся. К середине того чего хотел написать , уже забыл о чём хотел написать. А бред посылать в уважаемые "органы" я никогда не буду. Поэтому и только поэтому я пытаюсь добиться от "них" "доказательств" "посылов и ответов на посылы". |
|
BellFlower 14 октября 2014 |
JIi писал(а) а если у меня 4 подразделения, дак их что все туда вписывать? или необходимо делать паспорт на каждое? Согласно письму Росприроднадзора: "Для аналогичных видов отходов, образующихся в процессе осуществления аналогичных видов хозяйственной и иной деятельности как по юридическому адресу, так и по адресам обособленных подразделений юридического лица (филиалов) возможно составление единого паспорта на отход. При этом в графе паспорта "местонахождение" указываются адреса обособленных подразделений юридического лица (филиалов) - адреса мест осуществления хозяйственной и иной видов деятельности, в результате которой образовался отход I - IV класса опасности, а в графе "почтовый адрес" - юридический адрес. В данном случае, необходимо учитывать все обособленные подразделения юридического лица (филиалы), в результате осуществления хозяйственной и иной деятельности которых образуются аналогичные виды отходов." Как-то так... Как хотят так и трактуют... У меня рука не поднимается писать в графе "местоположение" фактический адрес, а в графе "почтовый адрес" - юридический! Ну что за бред!!!
|
|
nadyuha 14 октября 2014 |
GJHNYJD2006, Да у меня уже была практика обращения "наверх". Оттуда спустили "вниз" и я получила в ответ из общих фраз и цитат. Никакой конкретики. Как обычно отвечает Департамент по СЗФО. Полтора года назад писала, что нам не согласовывают ПНООЛР и другие документы, если покрышки показаны на использование. И это при двух перерабатывающих заводах в Питере. На что мне Москва ответила двумя страницами отрывков из законов и последней фразой: "Данный вопрос находится в урегулировании". Прошло почти 2 года, а воз и ныне там. |