|
Poacher 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) Что касается заявок на вывоз отходов, то видимо еще не все осознали всю красоту полета мысли у создателей всего этого цирка с РО. А именно то, что платить РО за вывоз ТКО вы будете независимо от того, вывезли от Вас эти ТКО или нет. Услуга все равно будет считаться оказанной, пока в установленном порядке вступившим в законную силу решением суда не будет установлено иное. :5: Наверное впервые не готов с Вами согласиться. Услуга считается оказанной только после подписания акта оказания услуг. Никто Вас заставить подписать Акт за неоказанную услугу не может. |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
Poacher, если они в Правилах обращения с ТКО, по сути, "узаконили" не предусмотренный ГК порядок заключения договора - молчание на оферту, принимается как ее акцепт. То как Вы думаете, смутит ли РО отсутствие Вашей подписи и печати на акте оказанных услуг? Я присутствовал на нескольких т.н. семинарах, где представители ответственных за реформу гос.органов искренне не понимали вопросов, когда у них спрашивали, каким образом будет налажен документооборот между РО и образователем ТКО. Эти нюансы их беспокоят в последнюю очередь. У МПБО и УК в ЛО просто нет нужного количества сотрудников, которые бы смогли обеспечить надлежащее ведение документооборота с каждым потребителем. А это десятки тысяч договоров, сотни тысяч счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг. Плюс должны быть какие-то первичные документы на основании которых формировались бы акты оказанных услуг. Поэтому на это решили, грубо говоря, .... Посмотрите, даже в типовушке ППРФ вообще нет ни слова о порядке документооборота, только об оплате раз месяц, и всё |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
Poacher, честно говоря, я все-таки надеялся, что для С-Пб и ЛО, по крайне мере для С-ПБ, введение этого мракобесия отложат. Но чем ближе к НГ, тем надежды как-то меньше и меньше. В общем первый квартал 2019г. в С-Пб будет либо веселеньким, либо всё оставят как есть, но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам. |
|
Poacher 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) Poacher, если они в Правилах обращения с ТКО, по сути, "узаконили" не предусмотренный ГК порядок заключения договора - молчание на оферту, принимается как ее акцепт. То как Вы думаете, смутит ли РО отсутствие Вашей подписи и печати на акте оказанных услуг? Я присутствовал на нескольких т.н. семинарах, где представители ответственных за реформу гос.органов искренне не понимали вопросов, когда у них спрашивали, каким образом будет налажен документооборот между РО и образователем ТКО. Эти нюансы их беспокоят в последнюю очередь. У МПБО и УК в ЛО просто нет нужного количества сотрудников, которые бы смогли обеспечить надлежащее ведение документооборота с каждым потребителем. А это десятки тысяч договоров, сотни тысяч счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг. Плюс должны быть какие-то первичные документы на основании которых формировались бы акты оказанных услуг. Поэтому на это решили, грубо говоря, .... Посмотрите, даже в типовушке ППРФ вообще нет ни слова о порядке документооборота, только об оплате раз месяц, и всё интересно, что же они делать будут, когда ожидаемые деньги не начнут к ним поступать? |
|
Poacher 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) Poacher, честно говоря, я все-таки надеялся, что для С-Пб и ЛО, по крайне мере для С-ПБ, введение этого мракобесия отложат. Но чем ближе к НГ, тем надежды как-то меньше и меньше. В общем первый квартал 2019г. в С-Пб будет либо веселеньким, Возможно будет как в Челябинске, полгорода будет завалено мусором, тем более в новогодние праздники его образуется в разы больше 
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, смотрю типовой договор с Ук по обращению с отходами: в разделе II 1.1. Датой оплаты считается дата зачисления денежных средств на расчетный счет Регионального оператора. 1.2. Потребитель оплачивает услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами в следующем порядке: - 35 процентов стоимости услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до 18-го числа текущего месяца, - 50 процентов стоимости указанных услуг в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до истечения текущего месяца; - оплата за фактически оказанные в истекшем месяце услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с учетом средств, ранее внесенных потребителем в качестве оплаты за такие услуги, оказанные в расчетном периоде, осуществляется до 10-го числа месяца, следующего за месяцем, за который осуществляется оплата. В случае если объем фактически оказанных услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами за истекший месяц меньше объема, определенного настоящим договором, излишне уплаченная сумма засчитывается в счет предстоящего платежа за следующий месяц. следующим образом: - Региональный оператор согласно пункта 3 статьи 168 Налогового Кодекса Российской Федерации до 5 числа месяца, следующего за месяцем оказания услуги, составляет акт, счет-фактуру в двух экземплярах, которые передаются представителю Потребитееля при наличии доверенности, оформленной в соответствии с требованиями законодательства РФ. Место получения актов и счетов-фактур, счетов – Санкт-Петербург, ул. Шпалерная, д. 54, лит. В. - Потребитель обязан в течение пяти рабочих дней с момента получения акта оказанных услуг, подписать его, скрепить печатью (при наличии) и один экземпляр акта вернуть Региональному оператору по адресу: Санкт-Петербург, ул. Шпалерная, д. 54, лит. В. Если в указанный срок акт оказанных услуг не будет возвращен Региональному оператору, Стороны будут считать услуги, принятыми Потребителем в полном объеме вне зависимости от факта подписания акта оказанных услуг, оказанными надлежащим образом и подлежат оплате Потребителем в полном объеме. - Счет выставляется Региональным оператором до 5 числа месяца, следующего за расчётным. Потребитель должен самостоятельно получить счет вместе с актом и счетом-фактурой. - Счет, акт и счет-фактура считаются полученными своевременно, если Потребитель не уведомил письменно Регионального оператора об их неполучении до 15-го числа месяца, следующего за расчетным. все вроде оговорено... |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам. О ДА! быть тому! МИнстрой, помоги, вразуми Минприроды и РПН с их ФККО и всякой нечистью! АМИНЬ! |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
Poacher писал(а) интересно, что же они делать будут, когда ожидаемые деньги не начнут к ним поступать? Будут не платить их своим операторам. Но самому РО для жизни денег от населения будет вполне достаточно. Собственно в них то всё и дело. |
|
irina12 12 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Kombayner писал(а) но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам. О ДА! быть тому! МИнстрой, помоги, вразуми Минприроды и РПН с их ФККО и всякой нечистью! АМИНЬ! Минстрой уже наворотил в 644 постановлении о водоотведении, так что надежд на Минстрой мало. Не стоило забирать отходы у МПР, они хотя бы уже в них соображали, а пришли новые кадры, даже не знают что такое отход, историю развития отходного законодательства и т.д....да ничего они не смогут, бардак очередной разведут. Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным. Проблема как раз в Минстрое. В 644 ПП тоже хотел приплести МПР, не получилось - чтобы деньги с абонентов получали водоканалы, а по шее за превышения должен был давать РПН абонентам - не прокатило смешать гражданско-правовые отношения с административкой, суды природоохранной прокуратуры с предприятиями были проиграны. Тут тоже хотят денег, на кону миллиарды, но при этом никакой ответственности нести не хотят. |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
Во-первых, мне пока неизвестно ни одного случая заключения договора по этой форме. Может быть и есть счастливчики. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на эту очередь в Мавзолей из потребителей, съехавшихся со всей ЛО и жаждущих получить/отдать закрывашки за отчетный месяц. При этом им бы сразу лучше на корабле каком-нибудь прибывать, поскольку на Шпалерной парковки нет, а набережная свободна почти всегда. Во-вторых, обратите внимание, что согласно условиям договора оплата услуг не зависит от наличия подписанного акта. Как правило, если хотят завязать оплату с актом, то условие договора формулируются примерно так: оплата оказанных услуг производится потребителем на основании подписанного сторонами акта оказанных услуг. В этом договоре такого условия нет. Поэтому оплатить должны будете в указанный срок, независимо от того, подписан акт или нет. |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
irina12 писал(а) Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным. Это 100% не надо было делать! Согласна! Но разве это сделал Минстрой? По-моему главная загвоздка в самом определении ТКО , как когда то была загвоздка с определением сбора |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, так это же ТИПОВОЙ договор с сайта УК по обращению с отходами ЛО. Вот я не подам заявку вовремя и у меня будет такой договор  , Вы же сами писали это.А еще у меня в договоре будет вот такой пункт:" 1.Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах", так как он тоже есть в типовом договоре РО. А то, чтобы возить бумажки в Шпалерную на кораблях это смешно  повеселили.Но я думаю, этот пункт можно исправить и предоставлять сканы бумажек по электронной почте, а оригиналы по Почте России. Ведь договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями (ч. 5 ст. 24.7 Закона об отходах) по инициативе потребителя и согласованию с РО. |
|
Poacher 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) Во-первых, мне пока неизвестно ни одного случая заключения договора по этой форме. Может быть и есть счастливчики. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на эту очередь в Мавзолей из потребителей, съехавшихся со всей ЛО и жаждущих получить/отдать закрывашки за отчетный месяц. При этом им бы сразу лучше на корабле каком-нибудь прибывать, поскольку на Шпалерной парковки нет, а набережная свободна почти всегда. Во-вторых, обратите внимание, что согласно условиям договора оплата услуг не зависит от наличия подписанного акта. Как правило, если хотят завязать оплату с актом, то условие договора формулируются примерно так: оплата оказанных услуг производится потребителем на основании подписанного сторонами акта оказанных услуг. В этом договоре такого условия нет. Поэтому оплатить должны будете в указанный срок, независимо от того, подписан акт или нет. Пытаются встать на те же грабли, что и РПН после передачи полномочий от Ростехнадзора |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) irina12 писал(а) Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным. Это 100% не надо было делать! Согласна! Но разве это сделал Минстрой? По-моему главная загвоздка в самом определении ТКО , как когда то была загвоздка с определением сбора В этом ни Минстрой, ни Минприроды не виноваты, точнее они оба виноваты, а при таком раскладе виновно - ПРФ. Ему (ПРФ) надо было отдельным НПА перечень ТКО определить, причем оставив там только отходы из жилых помещений. Но таблетки от жадности разобрали, поэтому в ТКО впендюлили и ересь всякую. Сейчас же что получается? А то, что РПН своим приказом об изменении ФККО может включить/исключить отход из ТКО, придумать новый ТКОшный отходо. А это туда-сюда миллиарды, тарифы все псу под хвост и т.д. и т.п. Такие вещи нельзя отдавать на откуп министерствам, не говоря уже о фед. службах. |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Kombayner, так это же ТИПОВОЙ договор с сайта УК по обращению с отходами ЛО. Вот я не подам заявку вовремя и у меня будет такой договор , Вы же сами писали это.А еще у меня в договоре будет вот такой пункт:" 1.Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах", так как он тоже есть в типовом договоре РО Я знаю, что это типовой договор с УК, и который еще переделают двести раз пока он там висит на их сайте, тем более в связи с изменениями в Правилах обращения с ТКО и Правилах коммерческого учета ТКО, которые эта форма договора не учитывает, поскольку вывешена была раньше. И, кстати, в части учета отходов форму нужно менять, поскольку она противоречит Правилам коммерческого ТКО, где указано, что учет ТКО между РО и собственником ТКО ведется только в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 Правил, т.е. по нормативу или объему контейнера. |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, может так и сделают еще до 2019 года ведь в умах Минстроя все так и было: жилые дома (со встроенными нежилыми помещениями) - отдельно, нежилые - отдельно. я думаю, Минстрой хотел только с отходами, накапливающимися в наших дворах вопрос решить, не такой уж он и плохой  Просто действительно не знал всех заковырок, а мы, экологи - горе от ума: поясни да конктеризируй кто ТКО а кто неТКО, вот и нарвались...
|
|
Poacher 12 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) я думаю, Минстрой хотел только с отходами, накапливающимися в наших дворах вопрос решить, не такой уж он и плохой ... кто знает  а может так передел рынка приема отходов хотят сделать?
|
|
kzkzrtyn 16 октября 2018 |
Появилось в новостях этого сайта: "УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЕДИНЫЕ ТАРИФЫ НА УСЛУГИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2019 ГОД С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ". (в зависимости от зоны деятельности РО от 787 руб/куб. м. с НДС до 949 руб.) |
|
irina12 16 октября 2018 |
kzkzrtyn писал(а) Появилось в новостях этого сайта: "УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЕДИНЫЕ ТАРИФЫ НА УСЛУГИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2019 ГОД С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ". (в зависимости от зоны деятельности РО от 787 руб/куб. м. с НДС до 949 руб.) Вот спрашивается, а чего во всех регионах было не установить стоимость в кубах... Вот в Питере и в ЛО установили стоимость в тоннах и как теперь исчисляться непонятно, если отгрузка от заказчика идет в кубах. Московская область самая толковая оказалась. |
|
HG2017 16 октября 2018 |
irina12, а отчитываться по-прежнему в тоннах
|