|
ANOKA 16 октября 2013 |
alex2010, Спасибо!!! 
|
|
ANOKA 16 октября 2013 |
alex2010, а как же быть с программой контроля,если абоненты ещё не устанавливали свои НДС?всё равно их включать? 
|
alex2010 16 октября 2013 |
ANOKA писал(а) Программа контроля будет после установления НДС. Здесь есть некая коллизия. Но, если в программе контроля нет НДС, то как контролировать и оценивать сброс?
alex2010, а как же быть с программой контроля,если абоненты ещё не устанавливали свои НДС?всё равно их включать? :8: |
|
ANOKA 16 октября 2013 |
alex2010, в этом и тупик!так как Росприроднадзор ждёт от нас программу,а мы не можем её составить,так как некоторые из предприятий даже не приступили к разработке НДС и не планируют
|
|
alex2010 16 октября 2013 |
ANOKA писал(а) Запросите РПН, следует ли в их адрес представить Программу контроля в установленный срок, но в отсутствие НДС? И не заморачивайтесь. Обязаны ответить.
alex2010, в этом и тупик!так как Росприроднадзор ждёт от нас программу,а мы не можем её составить,так как некоторые из предприятий даже не приступили к разработке НДС и не планируют :8: |
|
ANOKA 16 октября 2013 |
alex2010, Хорошо.Спасибо за совет! |
|
puff 16 октября 2013 |
Добрый день. Вопрос. А ,если наше предприятие (юр.лицо)состоит из производственных объектов и ряда зданий АБК. В сети ценр. канализации сбрасываем только от АБК (производство свои выпуски в другие системы),здании АБК много и разбросаны по городу, суммарно более 200 кубов, но АБК не занимаются производством и переработкой продукции, там сидят управленчиские и т.д. персоны. Как быть в этом случае? |
|
alex2010 16 октября 2013 |
puff писал(а) Добрый день. Вопрос. А ,если наше предприятие (юр.лицо)состоит из производственных объектов и ряда зданий АБК. В сети ценр. канализации сбрасываем только от АБК (производство свои выпуски в другие системы),здании АБК много и разбросаны по городу, суммарно более 200 кубов, но АБК не занимаются производством и переработкой продукции, там сидят управленчиские и т.д. персоны. Как быть в этом случае? Во-первых, законодатель не разделяет производственные стоки и хоз-быт. Во-вторых, если у Вас с Водоканалом один договор, то сбросы суммируются. Но возникает вопрос о промышленной площадке (что это такое?), с которой эти стоки суммируются. В контексте правил в этой части понятие промплощадка не трактуется. Предлагаю. Включите в договор с Водоканалом понятие, что у Вас несколько промплощадок (легче будет в споре с РПН). Водоканалу выгоднее, если Вы абонент менее 200, думаю они пойдут вам на встречу. |
|
puff 16 октября 2013 |
Т.е. если у меня суммарно более, то мне ндс нужно разрабатывать, так как попадаю под категории абонентов. Так меня смущает пункт 16 подпункт "" е "" и пункт 116.получается если у меня по городу несколько здании АБК,где только хозбыт,так как инженеры и руководство сидят,а их сброс суммарно более 30 или 200 кубов неважно, то я должен обязан в здании абк ЛОСы делать. Это абсурдно.тут как то по другому нужно закон трактовать, мне кажется |
|
ELENA-MARIEVA 17 октября 2013 |
mari_ecology писал(а) ELENA-MARIEVA, есть еще статья 416-ФЗ (п. 5, ст. 27), где сказано, что нормативы допустимых сбросов Абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов водоканалов, если проектной документацией очистных сооружений не предусмотрено удаление з.в. Т.е. Водоканал по идее должен еще свои ПДК спустить вам, как это было ранее. Я бы с декларацией не торопилась. Нам по типовому договору на ее первичное предоставление дали 6 мес. И не понятно какие вещества вписывать в эту декларацию и по каким веществам разрабатывать НДС. Наша организация всегда впереди паровоза 
|
|
ELENA-MARIEVA 17 октября 2013 |
И еще я прикинула по формуле в п.123 сколько будем платить в год за превышение ДК по приложению №3. Если брать суммарный по всем выпускам в один водоканал объем сброса, то десятки миллионов только при превышении одного железа на 1,4 мг/л. Ужас! Нам нужно будет обязательно план снижения сбросов разрабатывать и лимиты получать, чтобы столько не платить. С другой стороны, на мероприятия по снижению сбросов тоже миллионы придется тратить. |
|
rbcksq 17 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA, Платить всё равно придётся, т.к. ПП РФ №347 от 17.04.2013 распространяется только на НВОС, а на плату по п. 123 ПП РФ №644 от 29.07.2013 не распространяется. |
|
rbcksq 17 октября 2013 |
alex2010 писал(а) Кому интересно. На сайте регулятион.гов. ру выложен проект "«О внесении изменеий в приказ МПР России от 17 декабря 2007 г. № 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганимов в водные объекты для водопользователей», а так же проект "Об утверждении Методических указаний по регулированию сброса загрязняющих веществ и микроорганизмов на водосборные площади" Я тут почитал этот проект и понял следующее: в Приказ МПР №333 от 17.12.2007 хотят ввести раздел Х "Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение" с приложениями №5 и №6. В п.82. говорится "Величины НДС в общем случае определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод - q' (М /ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс ( г/ м3 ). А в 83. говорится "Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) представляется организацией, осуществляющей водоотведение. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике. Т.е. получается, что Сндс разрабатывают для абоненотов водоканалы. А абоненты получают НДС умножая разработанные водоканалами Сндс на свои объёмы сточных вод q'. Может я не правильно понял? |
|
pheonix4200 17 октября 2013 |
Подскажите пожалуйста. До се го момента работали на арендованы площадках ВПК. А тут перебазируемся на новые. и появляется водоотведение. Переесть частичный: металлообработка (токарные и штамповочные работы), литейка. По ним уже по приборам учета за 9 мес. 3000 м3. а сейчас за 1 мес. переедут еще три участка. По оценки на граничных условиях, т.е. месяца 4 в году более 30 м3, а остальное до 30 м3. Как поступить. Что решить с декларацией и все что следует по отборам проб. и насколько правомерно переоформлять договор на водоснабж и отведение и вписывать туда долю потерь в % воды на канализацию. Или нужен счетчик учета на сток. Разъяснения |
|
alex2010 17 октября 2013 |
rbcksq писал(а) Сндс это и есть те нормативы НДС, которые Водоканалам утверждены на сброс в водный объект. Это очень жёсткие нормативы. P.S. Водоканалы не будут для вас рассчитывать Сндс - они у них всегда есть.
alex2010 писал(а) Кому интересно. На сайте регулятион.гов. ру выложен проект "«О внесении изменеий в приказ МПР России от 17 декабря 2007 г. № 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганимов в водные объекты для водопользователей», а так же проект "Об утверждении Методических указаний по регулированию сброса загрязняющих веществ и микроорганизмов на водосборные площади" Я тут почитал этот проект и понял следующее: в Приказ МПР №333 от 17.12.2007 хотят ввести раздел Х "Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение" с приложениями №5 и №6. В п.82. говорится "Величины НДС в общем случае определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод - q' (М /ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс ( г/ м3 ). А в 83. говорится "Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) представляется организацией, осуществляющей водоотведение. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике. Т.е. получается, что Сндс разрабатывают для абоненотов водоканалы. А абоненты получают НДС умножая разработанные водоканалами Сндс на свои объёмы сточных вод q'. Может я не правильно понял? |
|
alex2010 17 октября 2013 |
pheonix4200 писал(а) Если с Водоканалом договоритесь о процентах безвозвратных потерь, значит договоритесь. Если нет, то обязаны счётчик на стоки ставить. У Вас есть шанс, Водоканалам выгодно, если вы не уйдёте со своим 200+ в РПН.
Подскажите пожалуйста. До се го момента работали на арендованы площадках ВПК. А тут перебазируемся на новые. и появляется водоотведение. Переесть частичный: металлообработка (токарные и штамповочные работы), литейка. По ним уже по приборам учета за 9 мес. 3000 м3. а сейчас за 1 мес. переедут еще три участка. По оценки на граничных условиях, т.е. месяца 4 в году более 30 м3, а остальное до 30 м3. Как поступить. Что решить с декларацией и все что следует по отборам проб. и насколько правомерно переоформлять договор на водоснабж и отведение и вписывать туда долю потерь в % воды на канализацию. Или нужен счетчик учета на сток. Разъяснения |
|
pheonix4200 17 октября 2013 |
alex2010, это понял, спасибо большое! А что делать с Декларация на ДК?! получается что 2/3 года объемы стоков ожидаемы по прикидочным оценкам менее 30 и 50 (нет ни декларации ни нормативов на сбросы), а вот 1/3 года там будет более 30 м3 стоков в сутки. Как поступить в этом случаи? что более целесообразным является: игнорирование закона или все же разрабатывать декларацию. |
|
pheonix4200 17 октября 2013 |
pheonix4200 писал(а)
alex2010, получается что 2/3 года объемы стоков ожидаемы по прикидочным оценкам менее 30 м3, а вот 1/3 года там будет более 30 м3 стоков в сутки. Как поступить в этом случаи? . |
|
rbcksq 17 октября 2013 |
alex2010, Посмотрите внимательно: В п.83. говорится "Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) представляется организацией, осуществляющей водоотведение. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике". Приложение 6 называется "Порядок определения значений допустимых концентраций загрязняющих веществ для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение" Начало приложения 6: "1. Величины Сндс для абонентов определяются с использованием расчетной концентрация загрязняющих веществ в сточных водах, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение (Срас, г/куб.м), определяемой исходя из условий обеспечения НДС, установленных для организации, осуществляющей водоотведения. 2. При определении Сндс учитывается эффективность удаления загрязняющих веществ (снижения концентраций загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов после очистки сточных вод) на очистных сооружениях, принадлежащих организации, осуществляющей водоотведение." И далее смотрите по тексту. Мне это сильно напомнило "Методическими рекомендациями... МДК 3-01.2001" по которым обычно и разрабатывали ДК для абонетов сетей и утверждали муниципалитетом. Может я и ошибаюсь, но вроде бы Сндс для организаций осуществляющих водоотведение, о которых Вы говорите, расчитываются и оформляются не по разделу Х и приложениям 5 и 6. |
|
alex2010 17 октября 2013 |
pheonix4200 писал(а) Пункт 127. Декларация о составе и свойствах сточных вод на очередной год подается в срок до 1 июля. Так что до 1 июля мы все разберёмся. Вопросы действительно есть.
alex2010, это понял, спасибо большое! А что делать с Декларация на ДК?! получается что 2/3 года объемы стоков ожидаемы по прикидочным оценкам менее 30 и 50 (нет ни декларации ни нормативов на сбросы), а вот 1/3 года там будет более 30 м3 стоков в сутки. Как поступить в этом случаи? что более целесообразным является: игнорирование закона или все же разрабатывать декларацию. |