|
tatyana-galynina 25 сентября 2007 |
1. Хорошо, когда есть на предприятии эколог, который может оформить паспорт хотя бы на отходы, представленные товарами, потерявшими свои потребительские свойства и отнести его на согласование в Ростехнадзор, который будет упираться ногами и рогами при согласовании, если паспорт составлен самим производителем. Большинству же предприятий работу по паспортизации приходится выполнять на договорной основе с разработчиком или ЦЛАТИ, которые сами выполняют разработку, оформление и согласование, предоставляя готовые паспорта. Зачем подтверждать отнесение отходов 5 -го класса к 5-му классу? Если не было у отхода по ФККО класса опасности, то выполнив расчет и получив 5 класс опасности, надо сделать подтверждение биотестированием. А если по ФККО уже определен класс опасности, зачем доказывать что "Мусор от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами" нашего магазина относится к 5 классу, он что не такой же, как от такого же отхода иного магазина. Мы же обязаны подтвердить не вид образуемого отхода, а отнесение его к определенному классу. То есть, если в ФККО есть вид отхода, который образуется от соответствующей производственной или иной деятельности, не важно на каком объекте она осуществляется, и если у отхода уже есть класс опасности, пусть даже и 5-ый, так зачем же снова его подтверждать? Отходы переменного состава (Смет с территории) могут быть выполненны единожды для всего филиала (всей компании) или надо относить смет с каждой территории расположения магазина? 2. Зачем согласование территориального Ростехнадзора на паспорта, согласованные другим территориальным Ростехнадзором, если изменяется не вид отхода, а только место расположения объектов, на которых эти отходы образуются. 3. В "исходные сведения" указывается конкретное место размещения отхода на производственной площадке по Приказу № 570 "Об организации работы по паспортизации о/о." 4. Филиалы являются отдельными структурными подразделениями и платежи, налоги и т.д. оплачивают сами. |
masel 25 сентября 2007 |
tatyana-galynina, 1.ФККО - это всего лишь классификатор. Закон не позволяет ссылаться на него при определении класса опасности.  Откуда у магазина смет с территорий, это входит в состав деятельности? Есть регламент, инструкции, положения и т.д.? Класс опасности надо подтвердить, а не утвердить (по закону).  Смет - это такая же интересная штука как и банки из-под краски. Мозг надо включать.  2.Чтобы ответить на все вопросы необходимо знать, для чего проводится паспортизация. Приказы Ростехнадзора - это всегда веселое чтиво. 3. В Приказе 570 говорится об объектах размещения отходов, а не о местах образования (или у вас есть свой зарегистрированный объект размещения отходов?). 4.ПНООЛР разрабатывается для юридического лица, форма 2тп (отходы) тоже. Вот и определите, что остается вашим филиалам. |
|
tatyana-galynina 25 сентября 2007 |
ПНООЛР разрабатывается для юр.лица, но на каждый объект производственной деятельности, тем более, если объекты находятся в разных регионах РФ. Не буду же я в Краснодаре на 50 филиалов, состоящих из 2000 площадок делать единый проект. Место размещения отходов по мнению Ростехнадзора - это место захоронения и хранения. Законодательство, к сожалению, не разграничивает временное хранение, накопление и собственно хранение в объекте размещения. Тем более, что к объекту размещения Ростехнадзор относит не только шламохранилище, сооружение для размещения отхода, но и другое. А по ГОСТУ в другое попадает и оборудованная, согласно экологическим и санитарно-гигиеническим нормативам, на территории предприятия площадка для хранения отходов. Подтвердить отнесение отхода к классу опасности, но не к виду. Если вид отхода определен (производитель определяет какие отходы у него образуются) и класс у этого отхода уже определен, то что обязывают нас подтвердить? ЦЛАТИ мотивирует свой подход тем, что отходы 5 класса имеют непостоянный состав. Но тогда биотестирование партии отходов отобранных в данную минуту не гарантирует, что на следующий день данные по отходам совпадут со вчерашними. Что же теперь только и работать на биотестирование каждой партии отходов? |
|
masel 25 сентября 2007 |
tatyana-galynina, Закон требует, чтобы ПНООЛР был у юрлица. Закон не требует, чтобы ПНООЛР разрабатывался для каждого объекта. Хотите много работы - флаг в руки! Вы правда контейнер для накопления отходов обозвали объектом хранения отходов? Ну тогда бодрым маршем за остальными. По классу опасности я уже не понимаю, что вам нужно. В свзи с чем таки проблемы? ЦЛАТИ тут никаким боком не стоит, разве что биотестирование у них проводить. И что они там сказали и какое мнение имею, никого по большому счету не интересует. Если вас туда направляет Ростехнадзор, то мигом в Антимонопольную службу, там на них столько дел открыто. Что значит непостоянный состав, в течение какого периода (суток, недели, года)? Задумайтесь об этом и ответ сам придет. |
Nallika 26 сентября 2007 |
А как же: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ Гл. I. Общие положения п. 8. В случае наличия у индивидуальных предпринимателей и юридических лиц нескольких объектов размещения отходов, отдельно расположенных на территории одного субъекта Российской Федерации, проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение разрабатывается по каждому объекту отдельно. ? Этот документ еще никто не отменял |
|
Olga1 3 октября 2007 |
В связи с вступлением в действие ПРИКАЗа от 15 августа 2007 года N 570 "Об организации работы по паспортизации опасных отходов " Ростехнадзор требует при оформлении паспорта опасного отхода подтверждать класс опасности для всех видов отходов (1-4 класс опасности), образующихся на предприятии, независимо от того, установлен класс опасности в ФККО или нет. Для отходов 5 класса опасности необходимо подтвердить обоснованность отнесения отхода к 5 классу методом биотестирования. То есть, если на предприятии образуется 30 видов отходов, то будь добр, подтверди класс опасности для каждого из них, в том числе и для опилок древесных, огарков электродов, отработанных масел и т.п. Насколько это правомерно? |
|
tatyana-galynina 8 октября 2007 |
Olga1, По закону юр.лицо обязано подтвердить отнесение своего отхода к конкретному классу опасности. Другое дело, что Ростехнадзор считает фактом такого подтверждения. По логике, если юр.лицо образует "стандартные отходы", вид которых четко определен и класс опасности занесен в ФККО, к чему лишняя работа природопользователям, лабораториям, Ростехнадзору? Зачем вообще составлялся ФККО, если ты свой отход по нему определить не можешь (имеются ввиду отработанные люм.лампы, шины, мусор от бытовых помещений, упаковочный картон незагрязненный и т.п.). Но как доказать очевидное территориальным Ростехнадзорам, имеющим доход от количества проведенных лабораторных исследований в ЦЛАТИ? Заставляют картон, мусор от торговых площадей конкретного объекта относить к классу опасности биотестированием, чтобы дать свидетельство, что мой картон, действительно картон. Ивановский Ростехнадзор провел нашему складу пасортизацию (пробиотестировав все, что попалось под руку по Приказу № 13, который даже не был зарегистрирован в Минюсте), а теперь требует проплатить ему деньги за то, что согласно Приказу № 570 они нам на выданные ими же паспорта, оформят еще и свидетельства классов опасости. |
|
edelfinn 1 ноября 2007 |
Nallika, А как же мнение Сапожниковой, выраженное в статье "Экологически безопасное обращение с отходами", о том, что допустимо использование копий паспортов в филиалах предприяти в связи с тем, что они оформляются на юрлицо |
|
Nallika 2 ноября 2007 |
edelfinn, так я ж про ПНООЛР  на счет ПНООЛР считаю так: если объекты однотипные и отходы на каждом идентичные, то нет смысла разрабатывать на каждый объект отдельный проект. В этом вопросе мы пока что с региональным РТН-ом сходимся во мнениях а что касается паспортов отходов - считаю саму идею паспортизации бредовой, никому это не надо, только время и нервы тратим на их оформление |
|
alcy 2 ноября 2007 |
Хм.. как-то замудрили с вопросом по ПНООЛР. Мы обычно делала так- 1 проект т.к. одно юр. лицо, но характеристика мест накопления на каждую площадку (т.к. в одном месте контейнерная площадка асфальт, в другом грунт, в третьем вообще под крышей и т.п.) потом и набор отходов по площадкам разный, лимиты на каждую площадку просчитывали и в конце давали общие лимиты, которые РТН и согласовывал а лимиты по каждой площадки нужны для отчетности и удобства проверок, схема операционного движения обычно была одно, но если у вас площадки предположим в Уфе и в Казани то понятное дело вывоз мусора и сдача ламп ртутных будет в разные организации. тогда таблицу рисовали для регионов н-р площадки 1,2,3 Уфа, 2,3, 4 .одна таблица, Казань ит.п. другая таблица. В результате чего б там ни хотел РТН он все в этом проекте найдет... Хотя многие Московские фирмы (головные организации) поступают чуть чуть по другому- они делают проекты на крупные филиалы н-р проект филиала Башкирии, проект филиала Татарстана а внутри проекта поступают по выше приведенной схеме. Просто так проще с РТН- у каждого РТН по ФО свои требования. Замечу так что это слегка облегчает задачу и фирмам с согласованием- везде разработчики блатные свои (не секрет же кто кого "крышует")- если удачный разработчик то сама не раз убеждалась тааакая ересь согласование проходила без сучка и задоринки |
|
STN 7 ноября 2007 |
Добрый день, уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью. В ЦЛАТИ, где нам разрабатывают "Материалы обоснования...", требуют от меня компонентный состав бытового мусора и смета с территории. Ну где я его возьму? Ведь анализы мы никогда не делали. Еще сказали, что я должна была в течение в года акты составлять. Что-то в роде: "Настоящий акт составлен комиссией в составе: председатель комиссии член комиссии член комиссии Обследовав отход «Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)», комиссия методом взвешивания компонентов отхода, установила следующий морфологический состав: далее следует содержание, % ". Это что-же периодически целая комиссия должна копаться в контейнерах с мусором? 
|
|
1ena 7 ноября 2007 |
У ково нибудь есть в лаборатории термометр электроконтактный типа ТПК (п)и сколько он весит??А то в паспорте смотрела , ничего не написано о весе.а то надо отчитываться а как ели вес не знаеш придется взвешивать что ли.. |
ultra 7 ноября 2007 |
STN писал(а) Добрый день, уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью. В ЦЛАТИ, где нам разрабатывают "Материалы обоснования...", требуют от меня компонентный состав бытового мусора и смета с территории. Ну где я его возьму? Ведь анализы мы никогда не делали. Еще сказали, что я должна была в течение в года акты составлять. Что-то в роде: "Настоящий акт составлен комиссией в составе: председатель комиссии член комиссии член комиссии Обследовав отход «Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)», комиссия методом взвешивания компонентов отхода, установила следующий морфологический состав: далее следует содержание, % ". Это что-же периодически целая комиссия должна копаться в контейнерах с мусором? :8: Эти уважаемые господа из ЦЛАТИ видимо решили облегчить себе жизнь. Раз взялись за разработку «Материалов обоснования…», так пускай сами и берутся определять морфологический состав отходов. Возможно, что во многих регионах имеются свои документы, где для организаций и учреждений компетентными лабораториями уже определен морфологический состав распространенных отходов. Так, например, у нас в регионе разработчики пользуются региональными документами. Не знаю, поможет ли, но могу привести состав нашего смета и мусора от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный): 1. В соответствии с письмом НПФ "Комплемент" №1 от 08.02.2004 г.(см. в приложении) среднегодовой морфологический состав смета с территорий предприятий, учреждений, организаций Республики Татарстан представлен по массе следующими основными компонентами: - грунт - 69 % - растительные остатки - 12 % - щебень, гравий, асфальтовая крошка - 13 % - картон, бумага - 4% - пластик - 1 % - стекло - 1% Итоговый компонентный состав смета с учетом процентных соотношений компонентов: Компонент % по массе Грунт - 69,000 Растительные остатки - 12,000 Целлюлоза - 4,000 Полиэтилен - 1,000 Кальция оксид - 2,50573 Магния оксид - 1,76977 Углекислота - 3,79847 Кремнезем - 4,46916 Алюминия оксид - 0,08994 Железа оксид - 0,02706 Сернистый ангидрид - 0,01917 Нефтепродукты - 1,170 Натрия оксид - 0,1497 Хрома оксид - 0,001 2. Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) состоящий из: картонно-бумажных отходов - 36,00% пищевых отходов - 20,00% текстиля - 5,00% металлов - 3,00% стеклобоя - 6,00% древесины - 4,50% полимерных материалов - 7,00% смета с помещений и других не классифицируемых и не подлежащих утилизации отходов - 18,50% Литература: "Методика расчета количества образующихся твердых отходов на промышленных предприятиях и в учреждениях Республики Татарстан". |
|
eco-bag 15 ноября 2007 |
Коллеги! Помогите!!! Может у кого -нибудь имеется состав отхода 599 001 01 13 01 1 Конденсаторы с трихлордифенилом отработанные, или, Расчет класса опасности? |
|
alcy 16 ноября 2007 |
STN По поводу Мусора от бытовых помещений я состав всегда беру из "КОНЦЕПЦИЯ ОБРАЩЕНИЯ С ТВЕРДЫМИ БЫТОВЫМИ ОТХОДАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ " МДС 13-8.2000 Хороший состав, даже по климатическим зонам откорректирован, РТН берет, пока не морщится, если нужен документ напиши мне на мыло: alcywork  yandex.ru
|
|
Dimitrey 16 ноября 2007 |
eco-bag, состав есть здесь: ссылка |
|
eco-bag 16 ноября 2007 |
Dimitrey, спасибо огромное!!! Буду должен.
|
lakista 16 ноября 2007 |
Как быть, если для согласования паспортов отходов, даже для тех что находятся в справочнике ФККО, требуют подтверждение, т.е. лабораторные заключения и.т.п. А это от 3000 до 8000 за один вид отходов. А у нас их 14. Сумма получается приличная. Учитывая что срок действия паспорта не определен, то во сколько же обойдется это удовольствие? Может быть у кого-нибудь есть опыт в данном вопросе - практический по разработке и согласованию паспортов. И где написано, что паспорт на отход из ФККО должен быть с лабораторными подтверждениями. заранее спасибо |
|
Dimitrey 16 ноября 2007 |
lakista, это написано в приказе РТН № 570. Подтверждается состав анализом. Для отходов, представленных товарами, утратившими свои потребительские свойства состав определяется по ТУ и др. |
|
ss0104 16 ноября 2007 |
2.9. Срок действия паспорта опасного отхода: - для отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов (далее - ФККО), утвержденный приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 2 декабря 2002 года N 786 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 9 января 2003 года, регистрационный N 4107), не устанавливается; - для отходов, не включенных в ФККО, - ограничивается на период регистрации данного отхода в ФККО. т.е.: - в первом случае срок действия не ограничивается; - во втором случае паспорт переоформляется без предоставления новых сведений о составе. так что, если при согласовании не будет замечаний по составу, то повторных анализов делать не нужно, если будут, то лаборатория должна исправить анализы бесплатно, об этом следует позаботиться при заключении договора. |