|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica, почему Вы сделали такой вывод? |
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, ну,если нормативы,которые были учтены в ПНООЛРах при расчетах, теперь перекрываются нормативами ,установленными Распоряжением Комитета по тарифам... это выходит, что теперь по нормативам Комитета надо считать? И потом, все равно придется всем ПНООЛР переделывать, ведь у многих поменяется перевозчик и, возможно, даже полигон. А вообще, очень странно, что норматив накопления отходов,образующихся на предприятии (пусть даже это мусор от офисных и бытовых) устанавливает Комитет по тарифам, раньше Комитет по тарифам в таком не участвовал и нормативы брались из всяких методик расчета и т.д. |
|
vosterf 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) При этом согласно пункту 6 тех же Правил в целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил. То есть расчетным путем исходя из нормативов или объема контейнера. Иного не дано. Таким образом, получается, что и на ваши ПНООЛРы РО может просто наплевать, поскольку он не указан в качестве источника определения количества ТКО при коммерческом учете. Ну вот начинается некое "прозрение" .... vosterf писал(а) Kombayner писал(а) vosterf, Отделить ТКО и НЕ ТКО действительно было невозможно, но только до принятия "нового" ФККО. После чего, если внимательно вчитаться, то выделить 36 (если не ошибаюсь) видов отходов, относящихся к ТКО, стало вполне себе возможно. . Ну Вы это в суде будете "отделять" (хохочущий смайлик не привожу) Вы вообще то читали НПА Минстроя по ТКО ? Kombayner писал(а) vosterf, ПС. Не совсем понял причем здесь "договорная" цена, речь идет о плате в бюджет, а не по договору. Ну если Вы "разделите" свои отходы и ДОКУМЕНТАРНО докажите - то за ТКО в бюджет за НВОС платит объект размаещения, который "принял" ТКО в соответствии с НПА Минстроя и данную плату он включит в тариф в соответствии с НПА Минстроя по тарифообразованию за размещение ТКО. Ну а за НЕ ТКО после "разделения" платите в бюджет за НВОС Ваше предприятие. Вопрос только будет стоять в том - на основании какого НПА Ваши отходы полигон, который является региональным оператором "принял". (смайлик не привожу) Kombayner писал(а) vosterf, Если надо, то мы ТКО от НЕ ТКО, хоть в суде, хоть в сортире Честно говоря, особых сложностей я здесь не вижу. Наши полигоны, куда мы через транспортировщика сдаем отходы, раз в квартал подписывают трехсторонние акты передачи отходов на размещение. В актах указываются виды отходов по ФККО и их массы. Собственно имея в наличии эти трехсторонние акты, с учетом разделения в действующем ФККО отходов на ТКО и НЕ ТКО, не сложно документально подтвердить и доказать кто за что платит. Удачи! Удачи по отделению ТКО от НЕ ТКО, "хоть в суде, хоть в сортире", особенно по (даже хохочущий смайлик не привожу) |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем. Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории. |
|
vosterf 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем. Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории. Ставлю 5 с + (смайлик не привожу) |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
vosterf, в чем проблема? Вы до сих пор не отделили свои ТКО от не-ТКО? Тогда 
|
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, вот мое мнение: Минприроды написал свое письмо по отнесения отходов к ТКО и неТКО тем, у кого нежилые помещения находятся в жилом доме. А все читают его так, как будто РПН написал их для всех образователей отходов. Если же Минстрою наплевать на Минприроды, то зачем смешивать вообще ТКО и остальные отходы? ТКО - это отходы только от жилых домов и нежилых помещений, встроенных в эти жилые дома. Да, этого нигде не сказано. Но это же все подтверждает! И Комитет по тарифам нам дает нормативы только для жилых домов и встроенных в них нежилых помещений, и в терр схеме указано, что во всех нежилых помещениях,которые не встроены в жилые образуются только пром. отходы (не смотря на их принадлежность по ФККО), и то, что начал то всю эту кашу именно МИНСТРОЙ, а не Минприроды. А Минприроды просто притянули за уши: скажи да скажи какие отходы к ТКО относятся, вот он и выдал это злощасное письмо,которое теперь путает и собственников отходов и перевозчиков. Да и везде в СМИ пишут, что вывоз ТКО - это новая КОММУНАЛЬНАЯ услуга. И относится она к тем контейнерам, которые стоят у нас во дворе. |
|
HG2017 12 октября 2018 |
OlgaUrtica, всё верно, осталось только чтоб МПР и РПН теперь внесли соответствующие изменения НПА, чтоб прям ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ было понятно это! |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica, Вы безусловно имеете право на свое мнение. Вам в этом праве никто не может отказать. Но дело не в абстрактных понятиях, а в вполне конкретных вещах. Так, от того правильно ли Вы понимаете действующее законодательство, в том числе в вопросе "о ТКО и не-ТКО", зависит, например, внесли Вы плату за НВОС за размещение своего "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)" за 2017 год или нет. Иными словами, понесло ли Ваше предприятие необоснованные расходы в размере этой платы или же Вы создали риски привлечения Вашего предприятия к административной ответственности за ее невнесение? Согласитесь, ведь в этом же суть, а не в том какое у кого мнение. |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, у меня мусор от офисных и бытовых в 2017 году шел на обработку (=утилизацию). Даже если бы и шел на размещение - я бы внесла плату за него (у нас совершенно мизерные количества)и плата бы вышла небольшой. И вот еще что интересно, МИНприроды написало свое письмо только в конце 2017 года. А как же ДО этого письма определяли что относится к ТКО а что нет? И как без этого письма понимали за какие отходы по ФККО вносить плату за размещение а за какие нет? Интуитивно? Подвергая свое предприятие необоснованным расходам? |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Poacher писал(а) Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные. входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ. ответ ясен? Вы не дочитали письмо Минприроды: "...к ТКО относятся Отходы коммунальные твердые (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные,подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлен. услуг населению ( 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО." Но в группе отходов (7 36 000 00 00 0), в которой состоит отход "Пищевые отходы кухонь..."(7 36 100 01 30 5) и даже в подтипе отходов (7 36 100 00 00 0), в котором состоит отход "Пищевые отходы кухонь..." не указано, что отходы относятся к ТКО: 7 36 100 00 00 0 - Отходы кухонь и предприятий общественного питания 7 36 000 00 00 0 - Отходы при предоставлении услуг гостиничного хозяйства и общественного питания, предоставлении социальных услуг населению. Получается, что согласно письму МПР данный отход не является ТКО  Поправьте меня, если я не права. |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica, письмо РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733 -это как "памятка" в помощь, оно ничего не отделило и не определило. ТКО проявились в ФККО с момента его утверждения в новой редакции Приказом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 22 мая 2017 г. N 242. До этого приказа, да, было невозможно отделить ТКО от не ТКО. Тем не менее в спорных вопросах РПНовцы утверждали, что всё в 7 30 000 00 00 0 - это ТКО. Но такое утверждение было голословным, так как было очевидно, что не все отходы в 7 30 000 00 00 0 подпадали под определение ТКО в 89-ФЗ. Поэтому собственно для отделения ТКО от не-ТКО и были в последний момент внесены изменения в висевший на регулейшене проект приказа о новом ФККО. |
|
irina12 12 октября 2018 |
Вы тут все переругались, а на самом деле, особенно в больших городах, никто не знает как будут работать РО, они все еще в переговорах и в эйфории от кучи поступившего бабла. Вы бы конкретные предложения давали лучше. Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще. Вот в Питере всем напомнил о себе комитет по благоустройству, заставил писать заявки на МПБО2 и что дальше? вот до сих пор неясно чьи контейнера будут - образователя отходов или РО. Лучше конечно РО и лучше чтобы они мусор забирали по заявкам, а не по каким то нормативам, которые сегодня одни, а завтра другие. |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Poacher писал(а) Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные. входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ. ответ ясен? Вы не дочитали письмо Минприроды: "...к ТКО относятся Отходы коммунальные твердые (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные,подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлен. услуг населению ( 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО." Но в группе отходов (7 36 000 00 00 0), в которой состоит отход "Пищевые отходы кухонь..."(7 36 100 01 30 5) и даже в подтипе отходов (7 36 100 00 00 0), в котором состоит отход "Пищевые отходы кухонь..." не указано, что отходы относятся к ТКО: 7 36 100 00 00 0 - Отходы кухонь и предприятий общественного питания 7 36 000 00 00 0 - Отходы при предоставлении услуг гостиничного хозяйства и общественного питания, предоставлении социальных услуг населению. Получается, что согласно письму МПР данный отход не является ТКО Поправьте меня, если я не права. Так и есть, данные отходы к ТКО не относятся. |
|
irina12 12 октября 2018 |
я не понимаю, почему Вы все ссылаетесь на письмо, а не на 242 приказ, в котором все написано, что ТКО, а что не ТКО. плохо что смет не относится к ТКО, получается под него надо заключать отдельный договор и ставить контейнер. Так же плохо, что мусор и смет производственных помещений не относится к ТКО, а у меня в нем и резина и полиэтилен и пластмассовые бампера и стекла, упаковочный картон, т.е. то, что можно спокойно отсортировать и переработать. |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
irina12, А письмо Минприроды и не противоречит приказу 242 вроде бы |
|
irina12 12 октября 2018 |
Не противоречит. Так зачем ссылаться на письмо, если есть НПА... |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
irina12 писал(а) я не понимаю, почему Вы все ссылаетесь на письмо, а не на 242 приказ, в котором все написано, что ТКО, а что не ТКО. плохо что смет не относится к ТКО, получается под него надо заключать отдельный договор и ставить контейнер. Так же плохо, что мусор и смет производственных помещений не относится к ТКО, а у меня в нем и резина и полиэтилен и пластмассовые бампера и стекла, упаковочный картон, т.е. то, что можно спокойно отсортировать и переработать. так уж как то пошло в нашем разговоре (про письмо). А про смет,который можно отсортировать: можете все перечисленные компоненты смета накапливать отдельно (ну хотя бы упаковочный картон и полиэтилен незагрязненный) и сдавать на вторсырье. |
|
OlgaUrtica 12 октября 2018 |
irina12 писал(а) Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще. Это извечный вопрос арендаторов и арендодателей, стоит он уже давно до появления РО. мало какой арендодатель захочет таким заниматься |
|
Kombayner 12 октября 2018 |
irina12 писал(а) Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще. На этот Ваш вопрос уже есть ответ в Правилах обращения с ТКО. 8.1. РО заключает договоры на оказание услуг по обращению с ТКО в отношении ТКО, образующихся: в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами. Применительно к арендаторам, это может быть сделано через договор с арендодателем, которым арендаторы предоставят арендодателю право заключения от их имени договора с РО. Как то так. Знаю, что МПБО велит заключать договоры с каждым, но это было еще до принятия указанных изменений в Правила. Может быть их с КБ позиция изменится irina12 писал(а) вот до сих пор неясно чьи контейнера будут - образователя отходов или РО. Лучше конечно РО и лучше чтобы они мусор забирали по заявкам, а не по каким то нормативам, которые сегодня одни, а завтра другие. Это (про контейнеры) один из самых интересных и пока не решенных вопросов. Но здесь в основном экологи, а им видимо это как раз не так актуально. Что касается заявок на вывоз отходов, то видимо еще не все осознали всю красоту полета мысли у создателей всего этого цирка с РО. А именно то, что платить РО за вывоз ТКО вы будете независимо от того, вывезли от Вас эти ТКО или нет. Услуга все равно будет считаться оказанной, пока в установленном порядке вступившим в законную силу решением суда не будет установлено иное. 
|