|
Booba 20 июля 2015 |
kvmart писал(а) Может составите письмо в МПР и РПН по этому поводу: Ваши мысли и наши мысли. а потом подождем ответа от них?
ТЕПЕРЬ БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ ПОСТ::::: С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа": ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. ВЫВОД: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!! |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, Опять смотрим в книгу видим фигу- я вам там специально не только термин "удаление", но и термин "переработка" привела |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, а нас волнует термин "УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ"..... более ничего.... Ибо ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!! 89-ФЗ... Спасибо огромное, что привели доп. подтверждение.... |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Booba, ответ клерка НИЧЕГО не изменит..... только время.... и капля по капле..... А вам еще одно определение УДАЛЕНИЯ ОТХОДОВ другого ГОСТа понравилось? ГЛАВНОЕ --- определение ОТХОДОВ п и п - в 89-фз..... ПРОДАЖА чего-либо --- не является УДАЛЕНИЕМ ОТХОДОВ!!!!! Это вполне логично и разумно!!!!! Отход, подлежащий удалению, НЕ КУПИТ ни кто. (фиктивная сделка).... |
|
ElenMelen 20 июля 2015 |
Одно и то же повторяет уважаемая квмарт, кричит,а толку нет. Я бы посоветовала экологам, для своего спокойствия, прописывать в договоре - если продаете вторресурсы/отходы и проч - что права собственности на отход передаются Исполнителю( покупателю) или что отход передается с переходом права собственности, Я так делаю, вопросов не было пока. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
ElenMelen, то что продается по договору купли/продажи называть отходом нельзя..... ОТХОД никто не купит === (фиктивная/притворная сделка).... ОТХОД=то что УДАЛЯЕТСЯ!!!!!! по 89-ФЗ..... |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, так как в термине удаления есть слово переработка то и учитывать термин переработка обязательно. Кроме того и термин ВМР приведён "3.3 вторичные материальные ресурсы(BMP): Отходы производства и потребления, образующиеся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки." - т.е. и то что может продаваться как ВМР является отходом |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. И ЧТО???? НИКТО ЭТОТ ОТХОД не купит!!!!!!!!!!! НАОБОРОТ - собственнику НАДО заплатить за его УДАЛЕНИЕ!!!! Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!!!!! БРАВО!!! |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Booba писал(а) вот только порочную практику рабов в пример ставить не надо.... кругом этого хватает.... и ни к чему не ведет...
kvmart, возможно, но если проецировать, допустим, на привлечение к административной ответственности. Проходит проверка моего предприятия: инспектор обходит территорию предприятия и видит, что в контейнерах у меня мусор. Он просит у меня Нормативы или Отчетность (это в зависимости какой я субъект) - я же говорю у меня ничего этого нет, нет и справок с полигона. Он радостный, в предвкушении ст.8.2, а я ему говорю что согласно 89-ФЗ отход - это то. что удаляется. У меня ничего не удаляется - поэтому отходы не образуются. Инспектор начинает паниковать и истерить, мечется в поисках строчки в НПА за что меня привлечь (многие инспекторы этого не делают, тупо просто пишут что виновен без причинно-следственной связи, а это 100% выигрыш в суде со стороны природопользователя). И вот он находит данный ГОСТ. Строит свою цепочку доказательства, основанную на нем, но в суде это не в пользу инспектора, исполнение ГОСТов РПН и субъекты не проверяют - за это нет административного наказания. |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, Ещё как купит 3.13 используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья(полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. Вот как раз используемые отходы и продают и покупают, но от того что их продают они отходами не перестают быть. Не надо выдёргивать термины. Смотрите в комплексе. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, вы явно правовой нигилист..... еще раз - для вас: по ЗАКОНУ ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не используется....... С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа": ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. ВЫВОД: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!! |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
Пример- отработанные аккумуляторы. Это отход (ВМР). Его покупают, перерабатывают и получают сырьё и то что подлежит захоронение. Это факт, здравый смысл и закон с Гостом |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, ваши выводы субъективны. противоречат законодательству и уж тем более не являются аксиомой. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, если ПОКУПАЮТ, перерабатывают - НЕ ОТХОД!!! А просто акк-ры б/у... И отходы (подлежащие УДАЛЕНИЮ) появятся ТОЛЬКО после его разборки!!!! ОТХОД никто не купит === (фиктивная/притворная сделка).... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! Докажите обратное.... |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, А федеральный закон говорит что отход "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов" Как раз про отход АКБ, как вы его не назовите. Хоть БУ- главное он потребительские свойства потерял и по этой причине стал отходом. Т.е. критерий отхода- потеря полностью или частично потребительских свойств. |
|
Booba 20 июля 2015 |
kvmart, вообще каждый решает сам что ему выбрать! Пример реализации 89-ФЗ (возможно "астральный", навеянный обсуждением): 1. Я добросовестный природопользователь, исполняющий в точности всё, что указано в ФЗ. в том числе в 89-ФЗ. 2. У меня работает 89 сотрудников и имеется контейнер для накопления предметов от жизнедеятельности 89 человек. 3. Организацией заключен договор с полигоном, который принимает от меня товар, образованный в результате производственного процесса (сотрудники), и привозит его на своё производство. 4. У полигона одна производственная задача - складировать товар, полученный от моего производственного процесса на товарах других предприятий, образованных на их производственных процессах. Полигон не удаляет товар, т.к. по 89-ФЗ удаляется только ОТХОД!!! 5. При такой схеме я добросовестный природопользователь - не вносящий плату за НВОС, не разрабатывающий проекты, не сдающий отчеты и отчетность. Я сплю спокойно. ЭТО ПЕРЕВОРОТ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ!!! |
|
Booba 20 июля 2015 |
kvmart, на самом деле Вы не правы считая. что письма направленные в МПР и РПН не оставляют на них отпечатка! Чем больше мы пишем - тем больше им приходится читать и перечитывать НПА, а следовательно всплывают и погрешности законодательства. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Booba, ключевое слово ПРИНИМАЕТ!!!! а не ПОКУПАЕТ!!!! ТОВАР ПОКУПАЮТ, а не ПРИНИМАЮТ!!! Принимают ОТХОДЫ -- для их УДАЛЕНИЯ!!! и не бесплатно.... Неужели сложно? |
|
RosFeder 20 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) Хоть БУ- главное он потребительские свойства потерял и по этой причине стал отходом. Т.е. критерий отхода- потеря полностью или частично потребительских свойств. Это кто Вам такое внушил ? 
|
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, с чего вы взяли, что акк-р б/у утратил потреб. св-ва???? отнюдь.... ГЛАВНОЕ:::: ОТХОД --- то что УДАЛЯЕТСЯ!!!!! по ЗАКОНУ.... аккумуляторы - не УДАЛЯЮТСЯ!!!! |