|
RosFeder 2 марта 2014 |
«Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» "Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» ( Приложение №2 к приказу Госкомэкологии России от 08.04.98 №199) olunya писал(а) Вот что мне выдает программа. ФАКЕЛ (версия 2.0) Программа реализует расчетную методику: «Методика расчёта параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей», РАО «Газпром», ВНИИгаз, ИРЦ Газпром, Москва 1996 г. Согласованно с Управлением НТП и экологии, с Минтопэнерго России, Минприроды России. Утверждено Правлением РАО «Газпром». Пользователь:fjkl Регистрационный номер: 01-01-4805 © Фирма «Интеграл» 1997-2006 ... Уважаемая olunya, 1) вышеприведенную Вами программу и применяемую в ней методику НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРИ РАСЧЕТЕ ВЫБРОСОВ ЗВ ПРИ СЖИГАНИИ попутного нефтяного газа на факельных установках. Так что не тратьте впустую свое время. 2) Некая «Методика расчёта параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей» - ЭТО ВНУТРЕННЯЯ методика "Гаспрома" И ТОЛЬКО. Таких "внутренних" методик может быть сотни. «Гаспром « может «внутренне» применять что хочет – хоть самостоятельно на луну летать. 3) ЕДИНСТВЕННАЯ методика КОТОРУЮ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ при расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефеяного газа на факельных установках это - "Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» ( Приложение №2 к приказу Госкомэкологии России от 08.04.98 №199). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ "от лукавого". 4) Расчет платы за сжигание ПНГ состоит из 3-х этапов: 4.1)Расчет выбросов ЗВ в соответствии с "Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» ( Приложение №2 к приказу Госкомэкологии России от 08.04.98 №199) 4.2)Проведение расчетов в соответствии с ПП1148, Приказом 274 4.3) Проведение расчетов в соответствии с ПП632, ПП344(410) |
|
olunya 2 марта 2014 |
RosFeder, причем по этой программе не все вещества расчитываются,некоторые надо высчитывать в ручную:гексан,бензол,толуол,бензапирен,перерасчитывается диоксид углерода. |
|
RosFeder 2 марта 2014 |
Уважаемая olunya, где Вы такую программу "выкопали" !!!??? Рекомендуем Вам ..... ну ладно.... хотели "порекомендовать" куда ее засунуть. Да...а....а ! Случай тяжелый.... Короче возвращаемся к нашим "баранам".... возможно мы привыкли пользоваться при документарных проверка программами, предоставленных нам.. вообщем, сделайте проще – 1) первоначально зайдите на сайт разработчиков программы название которой мы приводили выше, 2) посмотрите "картинки" (там их много) по расчету платы за НВОС при сжигании ПНГ... а мы еще раз подумаем как помочь... При расчете платы за сжигание ПНГ нормативно не отрегулирован еще вопрос относительно того, что в том ПДВ включаются при расчете рассеяния по ОНД-86 факела как источники выбросов и они включаются в разрешения на выброс ЗВ и в настоящее время нет указания при ежеквартальном расчете платы за НВОС учитывать их или нет, с оформлением результатов по форме Приказа №204 (182). Поэтому в нормативном бардаке расчета платы многие нефтяные компании проводят расчет платы только в соответствии с ПП1148, Приказ 274, ПП 632, ПП344(410 ) и будут за первый квартал 2014 г, формировать все выходные документы в соответствии с Приказом №274... причем для ВСЕХ ФОРМИРОВАНИЕ РАСЧЕТА ПО ФОРМАМ №274 будет ВПЕРВЫЕ... . Поэтому лучше ЧИСТО выполнить требование ПП1148, Приказа №274 и СФОРМИРОВАТЬ РАСЧЕТ ПЛАТЫ И ОФОРМИТЬ ЕГО В СООТВЕТСТВИЕ С ФОРМАМИ УКАЗАННЫМИ В Приказе №274 - по крайней мере форма представления расчета, приведенная в Приказе №274 и результаты расчета ДОКУМЕНТАРНО ПРОВЕРЯЕМЫ. К сожалению мы можем законстатировать, что данный расчет без программы Вам не сделать. (не обижайтесь, его в настоящее время ПРАВИЛЬНО не могут сделать и "экологи-практики" с 29-летним производственным стажем)... |
|
olunya 2 марта 2014 |
RosFeder, это не я выкопала эту программу,а до меня эколог высчитавала по этой программе,как раз я устроилась надо было сдавать платежи за 4 квартал,я естественно ее методами считала,(раньше никогда с платежами за факел не сталкивалась),раз уж я этим занимаюсь теперь.как то хочется разобраться |
|
RosFeder 3 марта 2014 |
Уважаемая olunya, давайте поступим следующим образом, пока Вы разбираетесь какую программу Вы будете использовать в дальнейшем (без программы мы Вам не рекомендуем т.к. всегда будут ошибки) ... мы думаем, что это касается не только начинающих экологов, но и тех "профи", которые что то "считают" при расчете платы при сжигании ПНГ. Начнем с конца..... с Приказа Минприроды России от 05.08.2013 N 274 "Об утверждении инструктивно-методических указаний по взиманию платы за выбросы загрязняющих веществ, образующихся при сжигании на факельных установках и (или) рассеивании попутного нефтяного газа" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.12.2013 N 30622). Всем ли понятны, в том числе и Вам уважаемая olunya, "термины" применяемые в формах, приведенных в Приказе №274 в т.ч. в Приложении 5, Приложении 6: установлены ПДВ (тонны), установлены ВСВ (тонны), сверхлимитный выброс ЗВ, фактический выброс загрязняющего вещества, норматив платы ВСВ, в пределах установ. лимита ? |
|
RosFeder 3 марта 2014 |
ДЛЯ ВСЕХ «ПРОФИ»: Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 5 августа 2013 г. № 274 “Об утверждении Инструктивно-методических указаний по взиманию платы за выбросы загрязняющих веществ, образующихся при сжигании на факельных установках и (или) рассеивании попутного нефтяного газа”. (Регистрационный № 30622 от 17 декабря 2013 г.) ОПУБЛИКОВАН в Бюллетне нормативных актов федеральных органов исполнительной власти N 3 20 января 2014 г. ТАКИМ ОБРАЗОМ, Приказ №274 вступил в силу и ЗА 1 кв. 2014 года РАСЧЕТ ПЛАТЫ за сжигание ПНГ необходимо проводить и оформлять в соответствии с ФОРМАМИ ПО Приказу №274 P.S.: для ОФП: Формы расчета платы в Приказе №274 приведены из нового Проекта Приказа по отмене Приказа №204 (182). |
|
olunya 3 марта 2014 |
RosFeder, по "терминам"более менее все понятно 
|
|
RosFeder 3 марта 2014 |
Ну тогда, уважаемая olunya, не все так плохо потому что многие пудают ПДВ, ВСВ в соответствии с Приказом №650 и ПДВ, ВСВ в соответствии с Приказом №274, ПП 1148 Ну поскольку Вам "термины" ПДВ, ВСВ, в пределах установленного лимита применяемые в Приказе №274 понятны.... то тогда вопрос : Смотрели ли Вы "картинки" и все ли в них Вам понятно в последовательности логистики проведения расчетов платы при сжигании ПНГ в "картинках" в вышеназванной нами "программе" ? |
|
olunya 3 марта 2014 |
RosFeder, посмотрела "картинки",в принципе суть, последовательность понятна.Не понятно почему у нас такие "замудреные"расчеты,ведь РПН принимал,их же заранее предупреждают по каким методикам и с помощью каких программ ведутся расчеты. |
|
RosFeder 3 марта 2014 |
olunya писал(а) RosFeder, посмотрела "картинки",в принципе суть, последовательность понятна.Не понятно почему у нас такие "замудреные"расчеты,ведь РПН принимал,их же заранее предупреждают по каким методикам и с помощью каких программ ведутся расчеты. К большому сожалению они знают меньше Вас... при этом многие сотрудники РПНов до настоящего времени не знают, что такое ПДВ, ВСВ по Приказу №274, ПП 1148.... что такое разрешение по ПРИКАЗу №650, что в соответствии с ФЗ, ПП632 расчет платы за НВОС по нормируемым ЗВ ведется по кажому источнику выброса и кажому ЗА, а по ненормируемым в целом по промплощадке... а Вы о расчетах платы за сжигание ПНГ !!!??? При этом помните, что за все расчеты отвечает Руководитель предприятия... мы что-то не помним случая, чтобы Ростехнадзор кто-то "оштрафовал"..... а программы это просто инструмент для облегчения Вашего труда... РЕШЕНИЕ ОБ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРИНИМАЕТ САМ эколог, руководитель паредприятия - поэтому не обращайте внимания на какие-то "письма", какие-то согласования программ с кем либо- ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ В СООТВЕТСТВИИ С действующими в РФ и в мире НПД НЕТ !!! - это все от "лукавого" - для зарабатывания денег "околоэкологической" общественности. ВСЕ расчеты с применением программ - ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОКУМЕНТАРНО ПРОВЕРЯЕМЫ.... |
|
RosFeder 3 марта 2014 |
RosFeder писал(а) ...мы что-то не помним случая, чтобы Ростехнадзор кто-то "оштрафовал"..... . Видите мы про Росприроднадзор даже не вспомнили.... Если есть еще вопросы задавайте - к сожалению, поскольку мы знаем многое (но не все.....  ) постараемся ответить на Ваши вопросы.... при наличии "дыр" во времени...
|
|
RosFeder 4 марта 2014 |
olunya писал(а) RosFeder, посмотрела "картинки",в принципе суть, последовательность понятна.Не понятно почему у нас такие "замудреные"расчеты,ведь РПН принимал,их же заранее предупреждают по каким методикам и с помощью каких программ ведутся расчеты. Ну вот видите, уважаемая olunya, что ни у кого из так называемых "профи" вопросов даже нет... а Вы так скромно тянули руку ... они просто "тычут" пальцем в клавиатуру, пишут какие-то цифры, а "девочки" и "мальчики" из РПН тупо что-то принимают. Единственно вэтой истории это то, что отвечает за недостоверность руководитель предприятия и то что за сжигание ПНГ несколько "контролеров" Минэнеогл и МПР ... поэтому при какой проверке юрлицо нарвется на "мину" .... думайте сами.Жа, еще раз напоминаем то что мы указывали выше, что формы Приказа №274 ЭТО ЧАСТЬ ФОРМ ИЗ ПРОЕКТА ПРИКАЗА ПО ОТМЕНЕ ПРИКАЗА №204(182)... коли уж хотите разобраться до конца ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ - Проект приказа Минприроды России «Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и Порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду» ссылка и "отслеживайте" его продвижение... + прочитайте с "карандашом" ВСЮ ДАННУЮ ВЕТКУ С САМОГО НАЧАЛА.... мы ее "специально" создали именно по "воздуху" для "профи" ....
|
|
olunya 4 марта 2014 |
RosFeder, спасибо огромное за ваши ответы,советы))теперь буду думать как лучше быть в этой ситуации,думать мне недолго осталось))) |
|
olunya 4 марта 2014 |
RosFeder,вы не могли бы по программе по которой вы считаете расчет выбросов за пнг посчитать по моим данным и привести "картинки",очень интересно что у вас получится,конечно если будет время и не составит труда
|
|
RosFeder 4 марта 2014 |
Уважаемая olunya, мы можем все.... НО: 1) В Вашем "примере" по "левой" программе не хватает исходных данных, в том числе в соответствии с указанной нами методики - 4.2.3. Состав сжигаемого ПНГ V1 (% об): - метан СН4; - этан С2Н6; - пропан С3Н8; - бутан С4Н10; - пентан С5Н12; - гексан С6Н14; - гептан С7Н16; - азот N2; - диоксид углерода СО2; - сероводород Н2S (и/или меркаптаны). У Вас нет - гексан С6Н14; - гептан С7Н16.... - это во-первых. 2) У Вас нет многих исходных данных для проведения расчета даже для того чтобы провести расчет количества выбросов ЗВ при сжигании ПНГ включая - "характеристики влажного воздуха"..... 3) наличие, отсутствие изм. приборов. затраты на реализацию проектов, добыто, сожжено ...... ну и т.д. и т.п. 4) проще поступить, что мы рекомендовали выше - в программу Вы занесете данные по своим участкам недр + характеристики факелов + расход газа + характеристики влажного воздуха ... ну это займет у Вас 1 час - нажмете кнопку 1 сек. - + вставите бумагу в принтер -1 мин. - нажмете еще раз кнопку - 1 сек. = расчет выбросов + расчет платы по Приказу 274. Итого 1 час. 1 мин. 2 сек. и не надо "заморачиваться" ... мы именно так и поступаем, а когда надо "проверить" кого- то документарно + берем еще "калькулятор"...
|
|
olunya 4 марта 2014 |
RosFeder, это понятно что мне проще занести в программу проблема с покупкой этой программы,мне так просто не разрешат ее купить,надо отчитываться перед директором что зачем почему.
|
|
RosFeder 4 марта 2014 |
olunya, вообще то они ее отдают бесплатно. Плата идет ТОЛЬКО за годовое информационно-технологическое сопровождение (ИТС). У Вас на предприятии есть "Консультант", "Гарант" ? Так там сначала надо программу купить, а потом + платить за ИТС .... у них программы передаются бесплатно а плата осуществляется только за ИТС. там насколько мы знаем цена небольшая. По нашему проще объяснить директору его "риск" причем он не связан даже с тем, что Вы что то не знаете (таких большинство, ключая сотрудников Вашего РПН) - просто сам расчет по ПП1148, Приказу №274, ПП632, 344 (410) "логически" запутан, тем более формы по 1 кв. надо предоставить в соответствие с Приказом №274.... - риск недостоверного предоставления расчетов очень большой... "Картинки" мы можем конечно привести , при условии предоставления Вами исходных данных..... смотрите методику и "картинки" которые Вы смотрели на сайте у вышеуказанных разработчиков (там есть "поля" для ввода данных) .... приводите - внесем это 2 мин. - нажмем кнопку и получим результат + "время" на "выкладывание" картинки 2 мин. .... |
|
olunya 4 марта 2014 |
Состав сжигаемого ПНГ V1 (% об): метан СН4-50,78; - этан С2Н6 - 25,69; - пропан С3Н8 -12,74; - бутан С4Н10 - 2,4; - пентан С5Н12 - 1,21; - гексан С6Н14 -0,05; - азот N2 -0,47; - диоксид углерода СО2 -7,11; - сероводород Н2S (и/или меркаптаны) -0,004; - бензол 0 0,011; - толуол - 0,001. Факел:диаметр-0,15, высота-20м. Расход газа: плотность газа-1,103; объем сожженого ПНГ 636,8; объемный2 расход газа- 0,0801; Добыто ПНГ по участку -1252,8 тыс.м3 (по проекту имеется 2 скорости: скорость распространения звука в пнг,м/с-312,727, скорость выхода газа м/с-62,545) Характеристика влажного воздуха: дана только температура- 20 градусов, влажность воздуха-88% |
|
RosFeder 4 марта 2014 |
olunya, завтра поручим кому нибудь.... сегодня "дыры" кончились и селектор к сожалению... Вам в "итоговые" "картинки" таблиц по Приказу №247 ? |
|
olunya 4 марта 2014 |
RosFeder, хорошо)да давай по приказу 274) |