|
infokom 7 августа 2009 |
gubkinsky писал(а) infokom, на вопрос " чему учит будут?" - например научать правильно делать расчеты платежей или правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того кто потом проверять будет. И без взяток. тут можно дискутировать бесконечно долго. давайте перейдём к формльным признакам. так будет быстрее. 1. У той организации, которая выдаёт "удостоверения/свидетельства установенного образца" есть лицензия Минобразования на право обучения по этим программам ?(требования к которым висят на сайте Ростехнадзора) 2."правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того, кто потом проверять будет. " волки овец учить будут, как дальше жить правильно? да при всём моём уважении к тем, кто будет потом "проверять"- это однобокая подача информации. семинар обычный 3-4 часа. если в двух словах про экологический документооборот, то первое, что должен понять слушатель: 1. Каждый его чих должен сопровождаться бумагой, которая его (чих) регламентирует. "бумага" - это документ с датой, номером, подписью и печатью, как минимум. 2.Любой разрабатываемый документ разрабатывается для одного человека - судьи. поэтому как там кто-то кого-то проверяет - это их личное дело. в законе написано кто кого и как будет проверять. яндекс знает всё. 3.производственный экологичесий контроль выражается документом "Программа производственного экологического контроля" - ПЭК ПЭК - фактически внутренний стандарт предприятия, совокупноть документов, бумаг, подтверждающих однозначное, постоянное повышение уровня экологической безопасности. а вот тут самое интересное: нет никаких регламентв по его подготовке и разработке. ну и чем проверяющие (сидя в кабинете, в основном) могут помочь? кстати, у этих проверяющих тоже есть проверяющие. (прокуратура) а над ней ещё и суд, который "главнее" любого "проверяющего" |
|
gubkinsky 11 августа 2009 |
Цитата из infokom(как цитировать пока не понял) : "тут можно дискутировать бесконечно долго. давайте перейдём к формльным признакам. так будет быстрее. 1. У той организации, которая выдаёт "удостоверения/свидетельства установенного образца" есть лицензия Минобразования на право обучения по этим программам ?(требования к которым висят на сайте Ростехнадзора)" Лицензия Минобразования есть. Цитата"2."правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того, кто потом проверять будет. " волки овец учить будут, как дальше жить правильно? да при всём моём уважении к тем, кто будет потом "проверять"- это однобокая подача информации. семинар обычный 3-4 часа." - ответ: Про формы отчетности - это всего лишь пример, насколько удачный, вам виднее. Я пытался ответить или прокомментировать лишь то, что было сказано выше (здесь на форуме) о преподавателях, что преподаватели теоретики это скучновато, любой практик эколог даже лучше знает некоторые моменты, полагая что работников РТН можно отнести к практикам, решил сказать о том, что они тоже у нас преподают. И вообще мысль моя была о том, что преподаватели у нас могут быть различные, главное при этом качество преподавания(может быть отдельным вопросом) и второй момент, формальный - наличие аттестации РТН. Цитата" если в двух словах про экологический документооборот, то первое, что должен понять слушатель: 1. Каждый его чих должен сопровождаться бумагой, которая его (чих) регламентирует. "бумага" - это документ с датой, номером, подписью и печатью, как минимум. 2.Любой разрабатываемый документ разрабатывается для одного человека - судьи. поэтому как там кто-то кого-то проверяет - это их личное дело. в законе написано кто кого и как будет проверять. яндекс знает всё. 3.производственный экологичесий контроль выражается документом "Программа производственного экологического контроля" - ПЭК ПЭК - фактически внутренний стандарт предприятия, совокупноть документов, бумаг, подтверждающих однозначное, постоянное повышение уровня экологической безопасности. а вот тут самое интересное: нет никаких регламентв по его подготовке и разработке. ну и чем проверяющие (сидя в кабинете, в основном) могут помочь? кстати, у этих проверяющих тоже есть проверяющие. (прокуратура) а над ней ещё и суд, который "главнее" любого "проверяющего" " ответ по 3 пункту - Третий пункт, так же отталкивается от примера который я привел, поэтому спорить не буду, поскольку это уже содержательные вопросы. Я же здесь хочу придерживаясь темы форума: "Кому проходить подготовку и аттестацию..." больше занимаю позицию менеджера(организатора) см. мое первое сообщение. Как организатору, мне интересно узнать идеи о том, как сделать процессс обучения эффективным, полезным, интересным, а не только обязательным. Хотя больше всего как менеджера меня на данном этапе интересует: - как встроить требование об аттестации в области обеспечения экологической безопасности в сушествующую систему обязательных требований, без выполнения которых невозможно осуществлять какую либо хозяйственную деятельность. Это почти глобальный вопрос. Хотя на первый взгляд достаточно изучить законодательную и нормативную базу и нарисовать структуру мер воздействия и ответственности за несоблюдение экологического законодательства. На практике же необходимо подойти лично к каждому руководителю контролирующему соблюдение нарисовать ему структуру и его место в ней и попросить начать в ней реально работать. Контролирующих органов много, их функции и полномочия в огромном количестве нормативных и правовых актах. Мы этой работой начали заниматься вместо уговоров наших хозяйствующих субъектов обучиться и пройти аттестацию. Считаю что мы делаем хорошее доброе дело, которое нельзя назвать "кормушкой" или "доиловкой" может кто-то и задумывал изначально так, но если серьезно, то зачем тогда нужно экологическое законодательство и его соблюдение, ведь производственникам вся эта "Экология" только мешает. Большие романтики наверное люди разрабатывающие и принимающие норматино-правовые документы составляющие экологическое законодательство, ведь никто не будет соблюдать никакую норму и требование, если никто не будет требовать соблюдения путем реализации прозрачного и четкого механизма контроля и под угрозой серьезного наказания- деньгами в данном случае. Каждый кто несоблюдает нормы экологического законодательства должен знать что рискует всей прибылью от деятельности и это понимание должно стать мегаустойчивым, непоколебимым. Задача появления такого понимания стоит перед всеми кнтролирующими органами. В общем прошу помощи в описании (рисовании) 1. структуры органов контролирующих соблюдение экологического законодательства, 2. структуры мер ответствеенности за несоблюдение экологического законодательства 3. Полномочия и механизм контролирующих органов при привлечении к ответственности. |
|
infokom 11 августа 2009 |
когда я спрашиваю "лицензия Минобразования есть?" - я имею в виду эту: ссылка приложение №3, в котором указаны эти конкретные программы. не сегодня - завтра опять всё поменяется. что там будет с аккредитацией РТН, непонтно. а лицензия как была, так и будет. тем более, что никакое удостоверение РТН не требуется при прохождении обучения в ВУЗе, имеющем ТАКУЮ лицензию. при всём моём уважении. |
|
gubkinsky 11 августа 2009 |
infokom, Какое удостоверение РТН вы имеете в виду?. И по поводу аккредитации РТН тоже необходимо договориться о понятиях. Если понимать "Аккредитацию" в качестве НАМЦ в РТН, то она "добровольная". |
|
infokom 11 августа 2009 |
gubkinsky писал(а) правильно, добровольная. а лицензия минобразования обязательна. infokom, Какое удостоверение РТН вы имеете в виду?. И по поводу аккредитации РТН тоже необходимо договориться о понятиях. Если понимать "Аккредитацию" в качестве НАМЦ в РТН, то она "добровольная". Постановление Правительства Российской Федерации от 31 марта 2009 г. N 277 г. Москва "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности" Опубликовано 10 апреля 2009 г. Вступает в силу: 1 июля 2009 г. и по-моему надёжней опираться на более свежее Постановление Правительства Российской Федерации, а не на приказ РТН. тем более в нынешних условиях. при нынешнем (обновлённом) законодательстве. |
|
gubkinsky 17 августа 2009 |
infokom писал(а) Отвечая на ваш вопрос - лицензия минобразования есть.
gubkinsky писал(а) правильно, добровольная. а лицензия минобразования обязательна. infokom, Какое удостоверение РТН вы имеете в виду?. И по поводу аккредитации РТН тоже необходимо договориться о понятиях. Если понимать "Аккредитацию" в качестве НАМЦ в РТН, то она "добровольная". Постановление Правительства Российской Федерации от 31 марта 2009 г. N 277 г. Москва "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности" Опубликовано 10 апреля 2009 г. Вступает в силу: 1 июля 2009 г. и по-моему надёжней опираться на более свежее Постановление Правительства Российской Федерации, а не на приказ РТН. тем более в нынешних условиях. при нынешнем (обновлённом) законодательстве. |
|
gubkinsky 17 августа 2009 |
Лицензия Минобразования есть, все есть, механизм работы мы прошли полностью от заключения договора до выдачи слушателям аттестационных удостоверений. ЗАКАЗЧИКОВ нет и центр придется закрыть. Посоветуйте способ выживания.  
|