![]() OlgaUrtica 11 октября 2018 |
Kombayner, но в тех категориях объекта,которые представлены в распоряжении Комитета по тарифам Санкт-Петербурга нет такой категории,которая подходила бы под наше производство ![]() Категории объекта: 1.Организации, учреждения, в том числе: - офисные помещения; - банки и кредитные организации; - объекты почтовой связи 2.Продовольственные магазины, в том числе: - супермаркеты; - универсамы, - универмаги 3.Магазины промышленных товаров, магазины хозяйственных товаров 4.Дошкольные образовательные организации, в том числе: - ясли; - детские сады; - прогимназии; - центры развития ребенка 5.Общеобразовательные организации, организации дополнительного образования, в том числе: - общеобразовательные школы, лицеи; - музыкальные и художественные школы; - спортивные школы; - образовательные центры 6.Учреждения общественного питания: - кафе, бары и рестораны; - столовые; - бистро и закусочные 7.Организации социально-бытового обслуживания: 8.Прачечные, химчистки одежды и обуви 9.Салоны красоты, в том числе: - парикмахерские; - косметические салоны; - спа-салоны, бани и сауны 10.Гостиничные объекты, в том числе: - отели и гостиницы; - хостелы 11.Лечебные учреждения, в том числе: - диспансеры, амбулатории, поликлиники; - стоматологические клиники; - лечебно-диагностические центры, центры здоровья 12.Аптеки, аптечные пункты 13.Многоквартирные дома 14.Индивидуальные жилые дома Примечание: Нормативы накопления твердых коммунальных отходов, утвержденные пунктами 1-12, применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, встроенных в многоквартирные дома. |
HG2017 11 октября 2018 |
OlgaUrtica, где же, блин, мой шпалопропиточный встроенный завод тут?? |
HG2017 11 октября 2018 |
OlgaUrtica, кстати, у меня вот тут договора с садиками (отдельными) заключены на ТБО, а договора с цсон-ами (центры соц. обслуживания населения - на первых этажах домов находятся) - на ТКО. Совпадение? Не думаю. |
Kombayner 11 октября 2018 |
OlgaUrtica, скорее всего, у Вас образуется "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)". Расчетной единицей для этого вида ТКО, исходя из пункта 1 Приложения к распоряжению Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14 апреля 2017 года N 30-р, является кол-во сотрудников. Таким образом, отправляете в МПБО-2 документы со сведениями о количестве сотрудников. Подпункт "г" пункта 8.7. предусматривает направление РО не норматива, а сведений о количестве расчетных единиц. В пункте 3 примечаний к распоряжению Комитета по тарифам сказано, что только норматив применяется к встроенным в жилые дома помещениям, относительно расчетных единиц этого не сказано. |
Poacher 11 октября 2018 |
HG2017 писал(а) 1) это хорошо, только разбираться надо ВО ВСЕХ материалах по теме, а не в одном ФЗ, каким бы наиглавнейшим он не был. 2) то есть это МПР сказала Пищёвку писать в ТКО?, а смёт с территории? А вот у меня МПР говорило, что к ТКО относятся отходы из 7 30 000..., если это в названии подгрупп отмечено, что они тко. 3) и меня таки интересует, куда мне писать мусор из произв. помещений - таки в ТКО (по группе) или в не-ТКО (по подгруппе)?? По первому и второму пункту - Вы занимаетесь демагогией! По третьему - конечно не-ТКО. Если у Вас есть сомнения относительно моего мнения, то попробуйте найти лицензированный полигон, который будет у Вас принимать мусор и смет из производственных помещений как ТКО. |
![]() OlgaUrtica 11 октября 2018 |
HG2017, во-первых не поняла шутки юмора, во-вторых у нас завод не встроен в многоквартирный дом, а является отдельно стоящим зданием со своей пром площадкой и контейнером для накопления отходов. Прошу пояснить |
![]() OlgaUrtica 11 октября 2018 |
HG2017, действительно! Ну почему никто в упор не видит этой закономерности??? |
Poacher 11 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) HG2017, во-первых не поняла шутки юмора, во-вторых у нас завод не встроен в многоквартирный дом, а является отдельно стоящим зданием со своей пром площадкой и контейнером для накопления отходов. Прошу пояснить Ольга не обращайте на него внимание, он судя по всему провокатор и пишет здесь ради развлечения. Во всяком случае у меня сложилось такое мнение. |
![]() OlgaUrtica 11 октября 2018 |
OlgaUrtica, а, все, поняла) сорри,конец рабочего для,туплю. |
![]() OlgaUrtica 11 октября 2018 |
Poacher, да неее... все мы тут не без греха! нормально все! в споре рождается ИСТИНА! Но я все равно за то, что отдельно стоящий завод,пусть даже у него мусор от офисных и бытовых (якобы ТКО) не должен заключать договор с РО на 2 кг этого злощастного отхода. ИМХО |
Poacher 11 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Poacher, да неее... все мы тут не без греха! нормально все! в споре рождается ИСТИНА! Но я все равно за то, что отдельно стоящий завод,пусть даже у него мусор от офисных и бытовых (якобы ТКО) не должен заключать договор с РО на 2 кг этого злощастного отхода. ИМХО Абсолютно согласен с Вами! Мне тоже не нравится вся эта затея, но похоже нас к этому принудят :-( мой перевозчик ходит в тоске, потому что видимо потеряет половину объемов. |
Kombayner 11 октября 2018 |
Тов. HG2017 хочет найти закономерность в своих кривосоставленных договорах, а в текстах НПА (тоже иногда кривосоставленных) наотрез таковую не хочет замечать. |
vosterf 11 октября 2018 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода. Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу). В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? : ELENA-MARIEVA писал(а) Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода. (хохочущий смайлик не привожу) Приведите пример. И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ? В Ярославской области. А также в Кировской, Архангельской, Вологодской при утверждении НООЛР отказы из-за договора, в котором не прописаны конкретные количества конкретных видов отходов, которые передаются. Каким образом изменять договор РПН не уточняет. По опыту, при заключении договора можно сделать приложение к договору протоколом разногласий со стороны потребителя услуг. После заключения договора добавить приложение - только дополнительным соглашением. Ну а дальше что ? Ну допустим, Вы сделали некое "приложение" к уже подписанному с РО договору. Но дело в том что РО работает по НПА Минстроя и некий перечень отходов из ФККО никакого значения не имеет, т.к. по ТКО установлены свои нормативы. Ну и с Вашим неким перечнем отходов (по опыту) ни один РО не согласится. Поэтому Вам придется доказывать РО, что все эти отходы ТКО. Ну а поскольку за ТКО у Вас в договорах должен стоять тариф, то все РО будут доказывать, что Ваши отходы с неким перечнем отходов из ФККО - это отходы НЕ ТКО. Вы что делаете "Дополнительное соглашение" к уже подписанному договору ? Ну а здесь наступает самое интересное. Как уже писал выше четырехзначный, большую часть полигонов в субъектах уже подмяли под себя РО, которые могут в соответствии с НПА Минстроя принимать только ТКО. Остальные, которые еще не под РО, работают в соответствии 89-ФЗ, СаНПиН 1322 и могут принимать некие другие отходы (пока) относящиеся не жилому фонду. Но эта ситуация временная. Да и еще раз напоминаю, что а соответствии с НПА Минстроя, пока отход не попал в мусоровоз РО - он НЕ ТКО. Только с момента попадания отхода в мусоровоз - отход становится ТКО. Итак, Вы сделали некое приложение к договору, получили некий лимит, который не имеет никакого отношения к нормативам Минстроя по ТКО... и дальше, что Вы делаете с этим "приложением" ? |
ELENA-MARIEVA 12 октября 2018 |
HG2017 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) HG2017 писал(а) ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие. РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности). Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более. 1) справки должны быть от транспортировщика/полигона (типа приложения к договору). В самом договоре никогда не видел чтоб писали конкретный перечень и кол-во, да ещё и с расчетами совпадающие. 2) Если у вас договор на ТКО, то логично, что под этот договор попадают только ТКО, а не все ваши отходы. Мы например смёт не стали включать из за того, что отдельный дог. на него надо заключать было. Во-первых, смотря какой смет (смет с территории предприятия к ТКО не относится, смет с перронов относится). Во-вторых, я уже писала, что РПН требует, чтобы было именно в договорах, т.к. данный пункт в приказе № 349. В отказе пишут примерно так: в приложении, в договоре на транспортирование ТКО не прописаны конкретные наименования по ФККО видов отходов, указано только количество куб.м, отсутствует количество в тоннах, указанное в предлагаемых лимитах, что не соответствует методике. Одна дошла до того, что пишет "в договоре между ООО "Транспортировщик" и ООО "Полигон" не указано конкретное количество отходов и их наименований, принимаемых на размещение согласно проекту, что не соответствует методике". Когда мне делал ПНООЛР опытный разработчик, он сразу требовал вставить таблички в приложения к договорам (например, в техническое задание), т.е подделать. Отказов по ПНООЛР у этого разработчика не было. |
ELENA-MARIEVA 12 октября 2018 |
vosterf, мы делали такое приложение сразу протоколом разногласий, т.к. РПН до появления РО, требовал от всех транспортирующих на полигон организаций внести изменения в договоры, и они присылали нам дополнительные соглашения. РО это приложение ни к чему не обязывает, нужно только нам для ПНООЛР, техотчета и декларации. В приложении указываем перечень передаваемых РО отходов, относящихся к ТКО (наименования и коды по ФККО), наш лимит на размещение тонн/год каждого отхода. |
![]() OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner писал(а) OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО г) документы, содержащие сведения: о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта; Вы же сами написали ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ . А на что расчетная единица, если к ней нет норматива? Я напишу в заявке к РО например у нас 2 офисных сотрудника, которые сидят в одном офисе в здании завода. И РО возьмет с потолка норматив для таких сотрудников? Насколько правомерен будет этот норматив? Напишет какие нибудь заоблачные массы отходов, а нам потом с этим что делать? Я тут слышала от транспортировщиков, что РО просит вывозить или по нормативу или больше норматива. |
HG2017 12 октября 2018 |
Kombayner, а если отход не 1, то какие расчетные единицы? И ещё, вот взять по сотрудникам. Сейчас Мусор бытовой по ницпуро 40 кг/год норматив, а будет 230, так получается же да? |
Kombayner 12 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Kombayner писал(а) OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО г) документы, содержащие сведения: о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта; Вы же сами написали ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ . А на что расчетная единица, если к ней нет норматива? Я напишу в заявке к РО например у нас 2 офисных сотрудника, которые сидят в одном офисе в здании завода. И РО возьмет с потолка норматив для таких сотрудников? Насколько правомерен будет этот норматив? Напишет какие нибудь заоблачные массы отходов, а нам потом с этим что делать? Я тут слышала от транспортировщиков, что РО просит вывозить или по нормативу или больше норматива. Вы ранее написали, что относитесь к МСП. Следовательно ПНООЛРа у Вас нет, и взять объективные данные о количестве ТКО просто неоткуда. Однако платить РО за услугу по обращению с ТКО придется все равно, речь идет только о сумме. Если не заявиться вообще, и себя никак не проявить в отношениях с РО, то РО рассчитает всё за Вас. И я больше чем уверен, что его расчет будет несколько выше, чем получится у Вас. В остальном думайте и решайте сами. Но с 01.01.2019г. в Спб и ЛО ни один полигон Вам документально не подтвердит размещение Ваших ТКО, если они поступят к нему не от РО. |
Kombayner 12 октября 2018 |
HG2017 писал(а) Kombayner, а если отход не 1, то какие расчетные единицы? И ещё, вот взять по сотрудникам. Сейчас Мусор бытовой по ницпуро 40 кг/год норматив, а будет 230, так получается же да? По первому вопросу - приведите конкретный пример, попробуем разобраться. Однако сразу отмечу, что утвержденные в СПб нормативы явно не охватывают всех возможных объектов образования ТКО. Так, даже в сравнении с этими же нормативами в ЛО, в СПб отсутствуют жд. вокзалы, кладбища. При этом, ни у тех, ни у других нет нормативов по смету. Представляется, что до НГ должны будут что-то придумать с этим. По второму вопросу. Тут можно сказать, что Вам никто и не обещал, что будет легко. Если для населения плата за мусор возрастает в 3 и более раза, то на рост затрат предприятий вообще мало кто смотрел. И такой еще момент. Согласно пункту 5 Правил коммерческого учета объема и (или) массы ТКО, утв. ППРФ от 3 июня 2016 г. N 505 (в ред. от 15.09.2018г.) коммерческий учет ТКО осуществляется: а) расчетным путем исходя из: нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема; количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов; б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения. При этом согласно пункту 6 тех же Правил в целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил. То есть расчетным путем исходя из нормативов или объема контейнера. Иного не дано. Таким образом, получается, что и на ваши ПНООЛРы РО может просто наплевать, поскольку он не указан в качестве источника определения количества ТКО при коммерческом учете. |
![]() OlgaUrtica 12 октября 2018 |
Kombayner, это чтож получается, всем теперь ПНООЛРы переделывать? Новые нормативы писать? ![]() |