|
Strannic99 16 июля 2015 |
kvmart, В суд. |
|
kvmart 16 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) хорош тупить.... Последний реальный случай. Большое предприятие в Сызрани вывело свой проблемный отход из категории отходов, передало его организации как неотход и теперь пол Саратова задыхается от меркаптанов из этого "неотхода". Хотя ещё в 1990 мало того что это было отходом, так ещё и самым проблемным и крупнотоннажным отходом нефтепереработки. Видно с тех самых пор его сызранское предприятие не удаляло (никто не брал) и посчитало на этом основании что это не отход Я про то что ПРОДАЕТСЯ...... А не про то что НИКОМУ не надо...... Трудно? ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!! |
|
Strannic99 16 июля 2015 |
kvmart, О как. Уже спрыгиваете с определения "удаление". Ну и где в законе пункт о том что если продаётся, то не отход. Позиция ваша мне давно понятна. Обслуживает полукриминальный бизнес тех кто либо зарабатывает по чёрному на проблемах с отходами, либо являясь крупным производителям и имея крупнотоннажные отходы не хочет вносить соизмеримую ущербу плату за негативное воздействие. Другой пример прошедший несколько судов- Крупное предприятие в Балаково накопило десятки миллионов тонн фосфогипса и утверждает что это не отход, а сырьё, разработало на него ТУ, цену определило в 14 копеек за тонну, доказывает что оно его продаёт (тонн по 50-100 в год, при годовом образовании в 2 миллиона тонн) и на этом мол основании это не отход (ну совсем по вашему). Нет. конечно это "не отход". |
|
kvmart 16 июля 2015 |
Strannic99, ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ!!!! по 89-ФЗ ПРОДАЖА чего либо -- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА!!!!! И быть не может... Я это с самого начала ТАЛДЫЧУ!!! И никуда не спрыгивал.... |
|
Strannic99 16 июля 2015 |
Хотя они и выиграли суды (так что у вас шанс есть, но дорого обойдётся), в ФККО-2014 всё таки появился отход 3 12 241 11 39 5 отходы разложения природных фосфатов серной кислотой (фосфогипс) нейтрализованные при производстве фосфорной кислоты так что шанс побороться за экологию в Балаково опять появился- у балаковских загрязнителей фосфогипс как раз не нейтрализованный размещается в отвалах и платить они обязаны как за 3 или 4 класс за размещение, а не уводить экологов в неправовое поле что это не отход |
|
Strannic99 16 июля 2015 |
kvmart, Приведите НПА что "ПРОДАЖА чего либо -- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА" |
|
kvmart 16 июля 2015 |
Strannic99, то что ФККО - ОТХОД, но назвать это отходом можно только если оно УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!! Если оно ПРОДАЕТСЯ (по договору купли/продажи) - то даже называть его не надо названием из ФККО - ибо это НЕ ОТХОД!!!! |
|
kvmart 16 июля 2015 |
ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА (разложение, уничтожение и/или захоронение). |
|
kvmart 20 июля 2015 |
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа": ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ВЫВОД: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!! |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, демагогия и введение хозяйствующих субъектов в заблуждение. Помнится в средине 2000-х такие же юристы брали с небольших фирм деньги что они докажут что в природохранной документации речь идёт только об отходах о производственной деятельности, а так как магазины, рынки производственную деятельность не ведут то и отходов у них нет и платежи за негативное воздействие они вносить не должны |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Strannic99, это ваш порочный опыт..... и правовой нигилизм.... а может просто невежество..... если не согласны - опровергните с НПА...... то что вы приводили раньше не может быть аргументом В ПРИНЦИПЕ.... |
|
Booba 20 июля 2015 |
kvmart, давайте успокоимся и не будем постить одно и тоже и повторять ошибки известного нам "экобэнда". Давайте раз и навсегда, чтобы больше одно и тоже не писать проясним: 1. Вы настаиваете на том, что согласно ст.1 89-фз отходы производства и потребления - вещества или предметы, ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом? 2. Что продажа вещества - это не удаления отхода? По Вашим позициям можно сказать, что они должны быть взаимодополняющими. Теперь смотрим на определение: отход - это вещество или предмет подлежащий удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом (89-ФЗ). Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ! Т.к. отходов у ЮЛ и ИП нет, есть только товар или право собственности на товар, который согласно ст.4 89-ФЗ регулируется гражданским законодательством! Исходя из вывода, сделанного мной по Вашим утверждениям, выходит, что само регулирование обращения с отходами в 89-ФЗ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ!? Так нет отхода - нет проблем. Я, конечно, не оспариваю того факта, что 89-ФЗ должен претерпеть изменения. либо самого определения отхода, либо появления статей расшифрующих это злосчастное УДАЛЕНИЕ!!! Но пока считаю, что Вы в суждениях не правы. С горяча не рубите, почитайте пост. Жду конструктивных мыслей! |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Booba писал(а) kvmart, давайте успокоимся и не будем постить одно и тоже и повторять ошибки известного нам "экобэнда". Давайте раз и навсегда, чтобы больше одно и тоже не писать проясним: 1. Вы настаиваете на том, что согласно ст.1 89-фз отходы производства и потребления - вещества или предметы, ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом? 2. Что продажа вещества - это не удаления отхода? Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ! Ваши рассуждения никуда не годятся в силу того, что определение "УДАЛЕНИЮ ОТХОДОВ" дано в ГОСТе (раз уж нет его в ФЗ): ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Эта тема будет актуальна до ВЫПОЛНЕНИЯ 89-ФЗ на всей территории РФ или до изменения законодательства..... |
|
Booba 20 июля 2015 |
kvmart писал(а) Booba писал(а) kvmart, давайте успокоимся и не будем постить одно и тоже и повторять ошибки известного нам "экобэнда". Давайте раз и навсегда, чтобы больше одно и тоже не писать проясним: 1. Вы настаиваете на том, что согласно ст.1 89-фз отходы производства и потребления - вещества или предметы, ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом? 2. Что продажа вещества - это не удаления отхода? Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ! Ваши рассуждения никуда не годятся в силу того, что определение "УДАЛЕНИЮ ОТХОДОВ" дано в ГОСТе (раз уж нет его в ФЗ): ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Эта тема будет актуальна до ВЫПОЛНЕНИЯ 89-ФЗ на всей территории РФ или до изменения законодательства..... Согласно ст.12 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О техническом регулировании" стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: добровольного применения документов в области стандартизации; максимального учета при разработке стандартов законных интересов заинтересованных лиц; … Так вот ГОСТ Р 53692-2009 можно соблюдать добровольно, обязательного исполнения он не несет. Вы сами в текстах своих постов утверждаете, что ничего кроме 89-ФЗ не может применяться. Искать не буду (долго), но такие посты были. А это означает, что вывод по Вашим суждениям я сделал правильный. Т.к. в 89-ФЗ нет структуры раскрытия понятия УДАЛЕНИЕ, то и отходы у ЮЛ и ИП НЕ ОБРАЗУЮТСЯ!!! Образуется товар - что Вы с ним будете делать, решать только Вам. И вот тут Вы можете применять ГОСТ Р 53692-2009, т.к. Вам по этому документу надо сделать стандартизированную продукцию, а отход образованный в процессе производства новой продукции УДАЛИТЬ. Всё таки полезный этот закон - 89-ФЗ - определил для нас всех, что отходы это МИФ!!! |
|
kvmart 20 июля 2015 |
Booba, немного не так - ГОСТ нельзя применять в противовес ФЗ.... но если в ФЗ нет нужного определения -- применение определения из ГОСТа неизбежно (другого нет)....... так что ДОБРОВОЛЬНО и вынуждено в этом случае..... ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. |
|
Strannic99 20 июля 2015 |
kvmart, Ничего подобного. ГОСТ Р 53692-2009 не устанавливает гостированные термины, а является всего лишь узкой тематикой "Этапы технологического цикла отходов". И тогда уж следует обращаться к действующему и обязательному ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. 5.33 переработка отходов: Деятельность, связанная с выполнением технологических процессов по обращению с отходами для обеспечения повторного использования в народном хозяйстве полученных сырья, энергии, изделий и материалов. |
|
kvmart 20 июля 2015 |
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. СПАСИБО за информацию!!! И СНОВА ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДОВ!!!!! ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" ---- ТОЛЬКО по 89-ФЗ!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
kvmart 20 июля 2015 |
ТЕПЕРЬ БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ ПОСТ::::: С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа": ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. ВЫВОД: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!! |
|
Booba 20 июля 2015 |
kvmart, возможно, но если проецировать, допустим, на привлечение к административной ответственности. Проходит проверка моего предприятия: инспектор обходит территорию предприятия и видит, что в контейнерах у меня мусор. Он просит у меня Нормативы или Отчетность (это в зависимости какой я субъект) - я же говорю у меня ничего этого нет, нет и справок с полигона. Он радостный, в предвкушении ст.8.2, а я ему говорю что согласно 89-ФЗ отход - это то. что удаляется. У меня ничего не удаляется - поэтому отходы не образуются. Инспектор начинает паниковать и истерить, мечется в поисках строчки в НПА за что меня привлечь (многие инспекторы этого не делают, тупо просто пишут что виновен без причинно-следственной связи, а это 100% выигрыш в суде со стороны природопользователя). И вот он находит данный ГОСТ. Строит свою цепочку доказательства, основанную на нем, но в суде это не в пользу инспектора, исполнение ГОСТов РПН и субъекты не проверяют - за это нет административного наказания. |
|
Booba 20 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) kvmart, Ничего подобного. ГОСТ Р 53692-2009 не устанавливает гостированные термины, а является всего лишь узкой тематикой "Этапы технологического цикла отходов". И тогда уж следует обращаться к действующему и обязательному ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. 5.33 переработка отходов: Деятельность, связанная с выполнением технологических процессов по обращению с отходами для обеспечения повторного использования в народном хозяйстве полученных сырья, энергии, изделий и материалов. Вот о чем я говорю, если бы эти определения были бы в 89-ФЗ. тогда было всё понятно и просто ))) Но раз их нет - то и удаления по 89-ФЗ нет (((( |