alex2010 25 февраля 2014 |
Natali85, Логично, но!!! По 416-ФЗ "Нормативы допустимых сбросов абонентов не должны превышать НДС, установленные для объектов централизованных систем водоотведения" (то-есть для Водоканалов) |
|
Natali85 25 февраля 2014 |
alex2010, Вообщем чем больше я пытаюсь в этом разобраться, тем больше у меня возникает вопросов, но как говорится дорогу осилит идущий! Будем разбираться дальше! Официальный запрос отправили (предыдущий был на уровне телефонных разговоров)! К стати, а кто, что думает по поводу последнего абзаца пункта 82 главы 10-ой методики? Если НДС для абонентов 200+ по перечисленным показателям устанавливаться не будет, то кто будет взимать плату по этим веществам и показателям? |
|
alex2010 25 февраля 2014 |
Natali85 писал(а) alex2010, ...Если НДС для абонентов 200+ по перечисленным показателям устанавливаться не будет, то кто будет взимать плату по этим веществам и показателям? Никто не будет. Водоканалы тоже освобождены от объёма (массы), приходящихся на долю абонентов 200+ |
|
Amida 26 февраля 2014 |
Сегодня получили бумагу от Водоканала по Постановление 644 на неплохую сумму. Директор поднапрягся..Платить ежемесячно по 100 тыс. не хочется дополнительных. Вопрос: если у предприятия сборсы 200+, какие нормативы будут устанавливаться? будет ли учитываться эффективность ОС города или можно брать нормативы, которые применяются к тем, кто напрямую в водный объект скидывает. Раньше думала, что второй вариант, но сейчас немного в сомненьях. Читала в каком-то Постановлении, что будут устанавливаться согласно существующей методике по сбросам в водный объект..нооо..уже точно не знаю: так ли это или нет. МБ что-то изменилось Нужно представить руководству варианты развития, если менее 200 и более 200. Спасибо заранее. |
Anastasiabelle 27 февраля 2014 |
Добрый день! Водоканал выставил Вам счет получается за февраль. Вы относитесь к категории абонентов с расходом +200 или меньше. А проверяет они как ежемесячно или раз в квартал отбор проб? 
|
|
Amida 27 февраля 2014 |
Anastasiabelle писал(а) Добрый день! Водоканал выставил Вам счет получается за февраль. Вы относитесь к категории абонентов с расходом +200 или меньше. А проверяет они как ежемесячно или раз в квартал отбор проб? :5: Ежемесячно.. У меня консультанта нет сейчас, но на сколько я помню, они должны ежемесячно контролировать все это дело.. |
|
irina12 27 февраля 2014 |
Amida, Нам счет еще не выставили, но прислали извещение с превышениями. Получается, что по постановлению 644 нормативы гораздо выше значений, по кот. наш Водоканал представлял нам счета ранее. Т.е. и у Вас по идее счета должны быть меньше. Например, по нефтепродуктам ранее был норматив 0,7 мг/дм3, а сейчас по 644 - 10 мг/дм3, т.е повышен норматив в 14 раз. или я чего то не так понимаю? |
|
irina12 27 февраля 2014 |
Anastasiabelle, контролировать они (Водоканал) могут хоть каждую неделю. Просто штрафовать по одной пробе они могут 3 месяца. Т.е. могут проверить раз в квартал и штрафовать по ней каждый месяц в течение квартала. Это не в консультанте написано, а в договоре на водоснабжение и водоотведение. |
|
aleks1311 27 февраля 2014 |
irina12 писал(а) здесь вы правы. а по 644 постановлению расчет за ущерб сетям нормативы предявляемые к абонентам установленны в приложении к постановлению, но ведь при этом у вас еще остается и второй платеж по вашим установленным ДК (их не кто не отменял).
Anastasiabelle, контролировать они (Водоканал) могут хоть каждую неделю. Просто штрафовать по одной пробе они могут 3 месяца. Т.е. могут проверить раз в квартал и штрафовать по ней каждый месяц в течение квартала. Это не в консультанте написано, а в договоре на водоснабжение и водоотведение. |
|
irina12 27 февраля 2014 |
aleks1311, водоканал сказал, что ДС сейчас не действуют и письма о продлении ДС на след год он уже не принимал. Говорил, что будут штрафовать по 644 постановлению и без повышающего коэ-та (в не зависимости был ДС разработан или нет). Штрафовать по двум нормативам это разве не противозаконно? В моих пробах получается, наоборот, лучше с вступлением 644 постановления, т.к. нормативы стали выше чем были в ДС. |
|
aleks1311 27 февраля 2014 |
irina12 писал(а) aleks1311, водоканал сказал, что ДС сейчас не действуют и письма о продлении ДС на след год он уже не принимал. Говорил, что будут штрафовать по 644 постановлению и без повышающего коэ-та (в не зависимости был ДС разработан или нет). Штрафовать по двум нормативам это разве не противозаконно? В моих пробах получается, наоборот, лучше с вступлением 644 постановления, т.к. нормативы стали выше чем были в ДС. А вообще-то по закону ФЗ№416 постановление правительства № 1310 для абонентов 200- никто не отменял и если по закону то у вас должно быть два платежа. Но если ваш водоканал каким -то образом смог отменить данное постановление правительства (хотя конечно это не может быть  ) вам конечно платить по постановлению 644 проще, но как я понял на вас теперь наезжает прокуратура по данному платежу?
|
|
Anastasiabelle 27 февраля 2014 |
irina12, Если вы в категории +200 расход. Где по постановлению тогда "программа контроля состава и свойств сточных вод" утвержденная Росприроднадзором. Там должно прописано ежеквартально или ежемесячно отбор проб. И как можно штрафовать ежемесячно если например по программе и договору отбор проб раз в квартал. Я понимаю штрафовать можно по постановление 644 при превышении ндс раз в квартал. И расход должен быть тогда за квартал. А по постановлению 525 отбор проб в присутствии абонента должно быть |
|
Amida 27 февраля 2014 |
Коллеги, подождите секундочку. Еще раз популярно объясните для тех, кто в бронепоезде, т.е. мне, каким образом Водоканал выставляет счет-штраф по 644 Постановлению? 1 раз в квартал или ежемесячно? Если 1 раз в квартал, то какой анализ при этом применяется, если они берут ежемесячные пробы?Нам выписали штраф за январь по пробам, отобранных в январе. Было ли это правомерно? ДС по 644 Постановлению они прислали вместе со штрафом, поэтому мы пока что ничего не подписывали. Посмотрела, вроде ежемесячно - ок. Единственное что, пишется, что абонент обязан представлять расчет платы за НВОС не позднее 10-го числа. Я не понимаю эту фразу вообще: они нам выставляют счет ежемесячно по превышениям, которые мы оплачиваем согласно з-ву, зачем еще раз в квартал им расчет платы приносить? И еще я не поняла раздел X 644 Постановления. Какие еще нормативы Водоотведения?! |
|
aleks1311 27 февраля 2014 |
Amida писал(а) Коллеги, подождите секундочку. Еще раз популярно объясните для тех, кто в бронепоезде, т.е. мне, каким образом Водоканал выставляет счет-штраф по 644 Постановлению? 1 раз в квартал или ежемесячно? Если 1 раз в квартал, то какой анализ при этом применяется, если они берут ежемесячные пробы?Нам выписали штраф за январь по пробам, отобранных в январе. Было ли это правомерно? ДС по 644 Постановлению они прислали вместе со штрафом, поэтому мы пока что ничего не подписывали. А зачем вам консультант скачайте себе постановление правительства №644 от от 29 июля 2013 г. и изучайте, а если отвечать на ваш вопрос давайте читать пункты постановления касаемые вашего вопроса. Глава VI. Предотвращение негативного воздействия на работу централизованных систем водоотведения п. 113. Сточные воды, отводимые в централизованные системы водоотведения, не должны содержать загрязняющие вещества, запрещенные к сбросу в централизованную систему водоотведения, по перечню согласно приложению № 2 и вещества, запрещенные к применению в Российской Федерации, в том числе ратифицированными Российской Федерацией международными нормативными правовыми актами. п. 114. Состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) в централизованные системы водоотведения, должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением № 3. Глава VII. Порядок определения размера и порядка компенсации расходов организации водопроводно-канализационного хозяйства при сбросе абонентами сточных вод, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения п. 118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения (далее - плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения), в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами. 119. Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению № 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров. В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании декларации о составе и свойствах сточных вод. В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения и декларации о составе и свойствах сточных вод расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании результатов контрольных проб сточных вод. 123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле: П=СУММАi*((ФКi - ДКi)/ДКi)*Т*Q где: ФКi - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением № 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил; ДКi - допустимая концентрация i-го загрязняющего вещества или допустимый показатель свойств сточных вод, предусмотренные приложением № 3 к настоящим Правилам (мг/куб. дм). В случае если значение ФКi по водородному показателю составляет от 5 до 6,5, при расчете платы значение ДКi принимается равным 6,5, в случае, если от 9 до 10, принимается равным 9; Т - тариф на водоотведение, действующий для абонента, без учета налога на добавленную стоимость (руб/куб. м); Q - объем сточных вод, отведенных абонентом за период от обнаружения превышения требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, до следующего отбора проб организацией, осуществляющей водоотведение, но не более 3 календарных месяцев. При этом объем сточных вод учитывается с начала календарного месяца, в котором зафиксировано превышение, независимо от даты отбора контрольных проб. Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте. В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение ФКi по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением № 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы. |
|
Amida 27 февраля 2014 |
aleks1311, нашла уже, спс, разобралась. но остались другие вопросы, по разделу представлению Платы за негативное воздействие и по разделу X, где говорить о "нормативах водоотведения" для тез, у кого больше 50 куб. метров в мес. |
|
irina12 27 февраля 2014 |
Amida, с водоканалом все предельно понятно. Можно ничего не делать, они сами все посчитают по своим пробам. ДС не существует, но если нормативы превысите будет пятикратка, десятикратка и 25-ти кратка (зависит от того насколько Вы злостные). |
|
aleks1311 27 февраля 2014 |
Amida писал(а) aleks1311, нашла уже, спс, разобралась. но остались другие вопросы, по разделу представлению Платы за негативное воздействие и по разделу X, где говорить о "нормативах водоотведения" для тез, у кого больше 50 куб. метров в мес. У вас в договоре с водоканалом должны быть прописанны нормативы вашего водотведения в центральную канализационную систему, т.е. сколько планово вы можете сбрасывать ваших сточных вод. А по предоставлению платы НВОС пока вообще туманно, в принцепе потому как нет еще НДС у абонентов 200+ и данный раздел касается их конкретно (при сбросе в центральную канализационную систему) |
|
Anastasiabelle 27 февраля 2014 |
Даж интересно по постановлению 644 +200 абонентов . Получив протокол за месяц анализов и усреднив результаты двух аккредитованных лабораторий, получается превышение идет по взвеш. в-м и хлоридам. Например: сред. концент взвеш.в-в :3569мг/л ,по постановл норма-300 мг/л. Итого: расчет будет:(3569-300)/300*5,45*7446=442194руб. 5,45 руб. за м3-тариф за водоотведение 7446м3-расход. Правильно расчитала? Это что получается за месяц бедные должны по веществу одному 400000руб. заплатить. Да они в квартал 400000р платят негативку. |
|
Anastasiabelle 27 февраля 2014 |
aleks1311, постановление 1310 должны отменить в марте |
|
Anastasiabelle 27 февраля 2014 |
вот еще непонятно. Пока разрабатывают НДС абоненты, получается негативку платят как и платили Водоканалу за квартал. (соот.рачет при превышениях и 5 кратка и 25 кратка есть). и плата за очитску стоков при водоотведении .Так еще им опять платить за превышение по какой то формуле которую придумали и нормативы взяли не пойми откуда для постановления №644. Тройная плата получается . Бред :5:. В таком случае свой доход будут за стоки только отдавать приличную часть). |