|
Glazki 29 мая 2009 |
Natal-ka, НАМЦ - независимый аттестационный методический центр, где и должны проходить Подготовку и Аттестацию спецы. Мы пока решили отмолчаться...даже не будем списки посылать, в письме никаких сроков не было указано. |
|
elkatkova2007 1 июня 2009 |
Можжет кто уже сталкивался, объясните, пожалуйста, как быть в след. ситуации: Я работаю у ИП - основное место работы, а также на нескольких ООО оформлена по совместительству. Так вот вопрос - как быть при аттестации: Вот пройду я обучение по 2 категории, и с свидетельством пройду аттестацию, и получу удостоверение, где будет указано основное место работы. А как быть по совместительству, что опять проходить обучение. В нашем РТН мне четкого ответа не смогли дать, предложили обращаться в РТН РФ. Может кто уже сталкивался, поделитесь с опытом На сайте Ростехнадзора задала данный вопрос, на электронку пришло письмо (правда в сомнительных), что мой вопрос принят к сведению. Как долго ждать ответа? |
|
elkatkova2007 5 июня 2009 |
А что никто ни разу не столкнулся подобным. И РТН молчит, у себя на местах - отфутболили, сказали обращайтесь вМоскву. |
|
ecolog_ms 15 июня 2009 |
elkatkova2007, звонила в РТН где мне не очень конкретно объяснили кто должен проходить эти курсы. сделали ссылку на должностную инструкцию если прописано что должны типа проходить обучение по экологии. Объясните кто уже прошел эту процедуру кто должен проходить? |
|
irunchik1 15 июня 2009 |
000 |
|
lyubava811 17 июня 2009 |
irunchik1 писал(а) Коллеги! Мне думается, что обсуждаемая проблема по удостоверению возникла на пустом месте. Помимо удостоверения после окончания учебы вам выдается еще и свидетельство и сертификат, в которых ни о каком месте работы речи не идет. Место работы не лишает вас знаний и статуса аттестованого, и уж совсем не запрещает вам работать еще и в других организациях... Или вы считаете, что на каждом предприятии свои нормы и правила обращения с отходами или нормы охраны ОС?!.  Вы прошли обучение, сдали тестирование и получили удостоверение. Оно подтверждает ВАШУ квалификацию в данной области, а не предприятия!!! Оно удостоверяет, что именно ВЫ прошли аттестацию по уровню знаний и способности их применять и именно ВЫ соответствуете квалификации хххххххххх .... Оно дает право работы по данному направлению ВАМ, а не ЗАО "Рога и копыта".... Вобщем никакой проблемы в данном вопросе не усматриваю...Никто еще ни разу не выразил недовольства в мой адрес по этому вопросу... Работаю на 3 предприятиях (одно основное и 2 по совместительству), прошла обучение по трем уровням, на каждом предприятии по уровню... Ни в РТН ни в РПН трудностей по этому поводу не возникало... :11: посоветуйте, пожалуйста, учебный центр в котором учились 
|
|
elkatkova2007 17 июня 2009 |
irunchik1 писал(а) Коллеги! Мне думается, что обсуждаемая проблема по удостоверению возникла на пустом месте. Помимо удостоверения после окончания учебы вам выдается еще и свидетельство и сертификат, в которых ни о каком месте работы речи не идет. Место работы не лишает вас знаний и статуса аттестованого, и уж совсем не запрещает вам работать еще и в других организациях... Или вы считаете, что на каждом предприятии свои нормы и правила обращения с отходами или нормы охраны ОС?!. Вы прошли обучение, сдали тестирование и получили удостоверение. Оно подтверждает ВАШУ квалификацию в данной области, а не предприятия!!! Оно удостоверяет, что именно ВЫ прошли аттестацию по уровню знаний и способности их применять и именно ВЫ соответствуете квалификации хххххххххх .... Оно дает право работы по данному направлению ВАМ, а не ЗАО "Рога и копыта".... Вобщем никакой проблемы в данном вопросе не усматриваю...Никто еще ни разу не выразил недовольства в мой адрес по этому вопросу... Работаю на 3 предприятиях (одно основное и 2 по совместительству), прошла обучение по трем уровням, на каждом предприятии по уровню... Ни в РТН ни в РПН трудностей по этому поводу не возникало... :11: Я такого же мнения, так ведь в родном РТН пытаются палки в колеса ставить, вот и отправила запрос в РТН РФ, жду, думаю до конца месяца получу ответ (правда запрос отправила от своего имени, если и ответят письмом через почту - значит ко мне на домашний адрес придет письмо, или на личную электронку). Каждый день просматриваю сайт РТН раздел "Вопролс-ответ" - пока молчок |
|
alentina 17 июня 2009 |
Коллеги! Добрый день! Я тоже столкнулась сейчас с проблемой аттестации специалистов нашего предприятия в области обеспечения экологической безопасности. Ну помогите, подскажите, где можно и нужно обучаться в Краснодарском и Ставропольском краях????? |
|
skiks 17 июня 2009 |
Сегодня подходила к руководству по поводу обучения и аттестации, так мне ответили что вообще кризис (ну как же без него теперь), обучать и аттестовать никого не будем, если что, заплатим штраф и все равно не будем. Я целый день нервничала и переживала, а потом подумала: не мне в конце концов штрафы платить, сколько можно рук-ву что-то доказывать  Есть и другие задачи, поважнее, которые надо выполнять... Это уже у меня крик души наверное 
|
Wine 18 июня 2009 |
elkatkova2007 писал(а) Можжет кто уже сталкивался, объясните, пожалуйста, как быть в след. ситуации: Я работаю у ИП - основное место работы, а также на нескольких ООО оформлена по совместительству. Так вот вопрос - как быть при аттестации: Вот пройду я обучение по 2 категории, и с свидетельством пройду аттестацию, и получу удостоверение, где будет указано основное место работы. А как быть по совместительству, что опять проходить обучение. В нашем РТН мне четкого ответа не смогли дать, предложили обращаться в РТН РФ. Может кто уже сталкивался, поделитесь с опытом На сайте Ростехнадзора задала данный вопрос, на электронку пришло письмо (правда в сомнительных), что мой вопрос принят к сведению. Как долго ждать ответа? удостоверение действительно 5 лет, неважно где вы работаете |
|
buzy74 19 июня 2009 |
elkatkova2007, я тоже обучилась по программе и прошла аттестацию, но в связи с кризисом - нашла другую более перспективную работу. И поэтому этот вопрос остро стоял. Я задала данный вопрос. Вот ответ РТН РФ: Удостоверение об аттестации, выданное Вам Центральной аттестационной комиссийей, не является уже действительным, в связи с тем , что вы уволились из организации. При приеме на другую работу Вам необходимо пройти аттестацию в соответсвии с новыми должностными обязанностями. Получается так: что обучение можно уже не проходить, но вот атестоваться нужно обязательно!!!! А об аттестации договаривайтесь в вашей местной аттестационной комиссии. В основном это бесплатная процедура для предприятий. |
|
elkatkova2007 19 июня 2009 |
buzy74 писал(а) elkatkova2007, я тоже обучилась по программе и прошла аттестацию, но в связи с кризисом - нашла другую более перспективную работу. И поэтому этот вопрос остро стоял. Я задала данный вопрос. Вот ответ РТН РФ: Удостоверение об аттестации, выданное Вам Центральной аттестационной комиссийей, не является уже действительным, в связи с тем , что вы уволились из организации. При приеме на другую работу Вам необходимо пройти аттестацию в соответсвии с новыми должностными обязанностями. Получается так: что обучение можно уже не проходить, но вот атестоваться нужно обязательно!!!! А об аттестации договаривайтесь в вашей местной аттестационной комиссии. В основном это бесплатная процедура для предприятий. Хоть это радует, что заново за обучение не нужно платить. Я все еще жду ответа из РТН. |
ultra 19 июня 2009 |
irunchik1 писал(а) Коллеги! Мне думается, что обсуждаемая проблема по удостоверению возникла на пустом месте. Помимо удостоверения после окончания учебы вам выдается еще и свидетельство и сертификат, в которых ни о каком месте работы речи не идет. Место работы не лишает вас знаний и статуса аттестованого, и уж совсем не запрещает вам работать еще и в других организациях... Или вы считаете, что на каждом предприятии свои нормы и правила обращения с отходами или нормы охраны ОС?!. Вы прошли обучение, сдали тестирование и получили удостоверение. Оно подтверждает ВАШУ квалификацию в данной области, а не предприятия!!! Оно удостоверяет, что именно ВЫ прошли аттестацию по уровню знаний и способности их применять и именно ВЫ соответствуете квалификации хххххххххх .... Оно дает право работы по данному направлению ВАМ, а не ЗАО "Рога и копыта".... Вобщем никакой проблемы в данном вопросе не усматриваю...Никто еще ни разу не выразил недовольства в мой адрес по этому вопросу... Работаю на 3 предприятиях (одно основное и 2 по совместительству), прошла обучение по трем уровням, на каждом предприятии по уровню... Ни в РТН ни в РПН трудностей по этому поводу не возникало... :11: В удостоверении об аттестации указывается место работы и должность. Смотри Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37(ред. от 05.07.2007) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору". Три места работы - три удостоверения. Свидетельство (сертификат) о прохождении повышения квалификации в области экобезопасности может быть одно. Кстати, в соответствии с Приказом Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342 в форме удостоверения об аттестации в области экобезопасности также указаны место работы и должность. Вообще на промышленных предприятиях знают, что без удостоверения о проверке знаний вообще работать нельзя, независимо от того есть ли у работника удостоверение о проверке знаний от другой организации или нет. |
|
infokom 2 июля 2009 |
Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, насколько мне известно, на регистрацию в минюст даже не представлялся. А квалификации присваивать может только Минздравсоцразвития. В связи с этим непонятно, на основании чего проходит аттестация в комиссиях РТН? Процедура аттестации, получается, всё-таки не определена? Приказ-то не внутренний, касается всех (третьих лиц). Должен быть зарегистрирован Минюстом. Или письмом об отсутствии необходимости такой регистрации. По-моему, достаточно удостоверения (свидетельства) ВУЗа, правда при условии, что у данного ВУЗа есть лицензия Минобразования на эти конкретные программы (72; 112; 200 ч), т.к. по закону лицензируется каждая программа повышения квалификации. А не эфемерные "программы послевузовсой подготовки" и т.п. Или как? |
|
ultra 3 июля 2009 |
infokom писал(а) Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, насколько мне известно, на регистрацию в минюст даже не представлялся. А квалификации присваивать может только Минздравсоцразвития. В связи с этим непонятно, на основании чего проходит аттестация в комиссиях РТН? Процедура аттестации, получается, всё-таки не определена? Приказ-то не внутренний, касается всех (третьих лиц). Должен быть зарегистрирован Минюстом. Или письмом об отсутствии необходимости такой регистрации. По-моему, достаточно удостоверения (свидетельства) ВУЗа, правда при условии, что у данного ВУЗа есть лицензия Минобразования на эти конкретные программы (72; 112; 200 ч), т.к. по закону лицензируется каждая программа повышения квалификации. А не эфемерные "программы послевузовсой подготовки" и т.п. Или как? В этом вопросе основным нормативно-правовым актом является Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (с изменениями от 5 июля 2007 г.), а не Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, который касается совершенствования работы аттестационных комиссий. А вот Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 как раз зарегистрирован в Минюсте РФ 22.03.2007 N 9133. Повышение квалификации и предаттестационная подготовка – разные вещи. Вот в этом и состоит ошибка в Приказе РТН от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности", которым предаттестационная подготовка подменена повышением квалификации. А образовательное учреждение повышения квалификации осуществляет свою деятельность в Законом Российской Федерации "Об образовании". При этом оценка уровня знаний слушателей образовательного учреждения повышения квалификации проводится по результатам текущего контроля знаний и итоговой аттестации. Проведение итоговой аттестации слушателей осуществляется специально создаваемыми комиссиями, составы которых утверждаются руководителем образовательного учреждения. Освоение образовательных программ профессиональной переподготовки и повышения квалификации завершается обязательной итоговой аттестацией. Для проведения итоговой аттестации по программам профессиональной переподготовки создается государственная аттестационная комиссия, председатель которой утверждается учредителем образовательного учреждения. |
|
infokom 3 июля 2009 |
Конечно, пр. № 37 определяющий и зарегистрирован Минюстом. Но, как я это понимаю, он, так сказать "общий", который требует уточнений. И поэтому был издан ПРИКАЗ РТН от 8 ноября 2007 г. N 758. ПРИКАЗ N 758 по результатам юридической экспертизы признан не нуждающимся в госрегистрации. Но, насколько я понимаю, он касается аттестационных комиссий и процедуры аттестации по промышленной безопасности. А изменения (дополнения) в него (758), принятые в приказе № 342, касаются аттестационных комиссий по экологической безопасности и такой экспертизы Минюста не проходили. 37... 758... 342... В связи с этим такие вопросы: Если 37-й зарегисрирован Минюстом, 758 проходил экспертизу Минюста, то почему 342-й, который его (их) дополнил, такой экспертизы не проходил? И не является ли данный факт формальным признаком, по которому аттестация по экологической безопасности в комиссиях РТН может являться нелигитимной? Тем более, что практически у всех ВУЗов, за редким исключением, реализующих программы по экобезопасности (72, 112, 200) нет соответствующих лицензий Минобразования на эти программы. А, как известно, право проводить обучение у ВУЗа возникает с момента получения соответствующей лицензии Минобразования на КАЖДУЮ программу обучения. Получается мина замедленного действия. Проверять - то придет Росприроднадзор (причём с Прокуратурой), а прокуратура следит, чтобы исполнялись "сразу все законы" , в т.ч. "Об образовании". Ведь аккредитация ВУЗа в ЕСОС Ростехнадзора является добровольной, а государственная аккредитация (и лицензирование) ВУЗа Минобразованием - обязательной. Как с отходами. Есть лицезия, можно отчуждать, нет - нельзя. И если у ВУЗа нет лицензии на какую-то программу обучения, то и документ гособразца он выдавать не имеет права. Кстати, Минобразования в своих письмах на эту тему прямо так и пишет: информацию об организациях, которые имеют право обучать по этим программам нужно искать на сайте Минобразования. Я всё это к чему: как бы переучиваться не заставили. |
|
ecos83 8 июля 2009 |
кому интересно: если проходить аттестацию в ростехнадзоре то обучение дороже почти в два раза; обученых должно быть так чтобы при отсутствии человека его мог кто-нибудь заменить, среди высшего руководства также; готовят проект по которому читать лекции должны будут только преподаватели университетов/институтов; |
|
LTG 8 июля 2009 |
ecos83 писал(а) кому интересно: если проходить аттестацию в ростехнадзоре то обучение дороже почти в два раза; А можно поподробнее? Учились вы при этом где? При РТН или нет? ecos83 писал(а) готовят проект по которому читать лекции должны будут только преподаватели университетов/институтов; Это сделает обучение совсем ненужным. Преподаватели обычно далеки от практики. Видимо, людям придется сначала учиться для галочки при ВУЗах, а потом идти за нормальной информацией в другие места. Инспектора РТН и РПН в качестве лекторов гораздо полезнее. |
|
gubkinsky 7 августа 2009 |
Здравствуйте дамы и господа экологи, хозяйствующие субъекты и форумчане! я работаю заведующим учебным центром, являющимся структурным подразделением крупного ВУЗа. Старался внимательно изучить все что было на сайте- разные точки зрения и разные аспекты рассматриваемого вопроса. Разделил все схожие вопросы и мнения на группы и хочу ответить на часто задаваемые и высказать мнение по частно интересующим вопросом и в целом зайти "за новенького" на форум. Мы проводим обучение(очно-заочное) по всем трем программам: - 72 часа, длительность 5 дней, стоимость 10 000 рублей. - 200 часов, длительность 9 дней, стоимость 18 000 рублей. - 113 часов длительность 10 дней, стоимость 13 000 рублей. После обучения выдаем - удостоверения/свидетельства установенного образца при этом понимаем нужды заказчика и берем на себя обязательство направить необходимый пакет документов в РТН для аттестации, получаем после прохождения процедуры аттестации удостоверения. После этого организованно выдаем их владельцам. Работаем в этом направлении недавно, но всю цепочку действий и процедур прошли до конца успешно, слушатели получили аттестационные удостоверения. Хочется заметить- многие высказывались о качестве обучения, о том, что этот приказ просто кормушка и т.п. - отвечу: -1. Наш центр стремиться к качеству обучения, это видно в том числе и из сроков обучения. Практика показала что заказчик говорит и просит: " Можно ли сократить сроки обучения?" а иногда и вообще: "можно ли вместо директора как бы другого человека прислать?" мы честно говорим нет и объясняем это долго и мотивированно. С одной стороны качество обучения и престиж центра и ВУЗа в целом, с другой желания и необходимости Заказчика, ищется компромисс, и я думаю указанные сроки обучения приемлемы, изначально они были больше. 2. Мы не гарантируем обучившимся автоматическую аттестацию - 100% слушателям, но стремимся избежать отрицательных результатов аттестации через повышение уровня подготовки и предварительного изучения истории слушателя, его должностных обязанностей и других составляющих, имеющих значение при прохождении процедуры аттестации. Учитывая подводные камни в "мутной воде 793 приказа" еще до момента начала обучения. 3. Добиваемся качества обучения через учет особенноостей заказчика, подстраиваемся по заказчика в плане учета специфики его работы, с учетом ее подбираем преподавателей, в частности преподаватели есть и теоретики, которые могут хорошо о фундаментальном, но есть и практики из того же РТН, про платежи например вам расскажет самый опытный специалист из отдела платежей РТН, которому и самому будет приятно от своих бывших слушателей потом принимать эти расчеты. легче и приятнее работать (стоит того?) 4. Очень интересно как все экологи боятся санкций, наказаний РТН, подскажите люди добрые где они написаны. Наши областные контролирующие органы слабо представляют себе свои полноммочия в этой сфере. Это понятно с одной стороны - ведь не было до недавнего времени у нас в области своего центра, ехать учиться в другую область дорого, и как бы несправедливо требовать и выкручивать руки из-за обучения которого у нас нет. Никто и не требовал, хотя с 2007 года как вышел приказ 793 разговоры велись. Теперь справедливо было бы начать учиться и аттестовываться. Проблема в том как "заставить". 5. Я не кровожадный не сторонник "убивания" малого и среднего бизнеса непомерными расходами. Но посмотрите на наши цены и на то, чт о вы за них получаете: - за реальные цены, получаете реальное повышение квалификации и интересное. при этом доводим до получения желанного аттестационного удостоверения. Отсутствие "кровожадности" в том, что мы не пристаем к маленьким предприятиям и не требуем поголовного обучения всех, широко трактуя приказ. Хотя трактовать его нужно правильно и мне понравилась мысль одного из форумчан о том, что к числу подлежащих обучению относится большая часть управленческого штата предприятия, поскольку от их решений зависит влияние производства на окруж. среду. Предлагаем и считаем достаточным обучит одного-двух человек от предприятий хотя бы крупных, для начала. Поражает тот факт, что одно из крупнейших наших загрязнителей области по телефону открыто говорит: " Мы не хотим и не будем обучаться и аттестовываться". Хотя другие крупные уже потратили деньги и обучили мы их, и аттестовали. Несправедливо закон один для всех, соблюдать должны все, и эту всеобщность должно обеспечивать государство через свои органы. 6. Программы нашего центра согласованы РТН, мы есть в реестре РТН. 7. Жалко такой хороший центр закрывать, поскольку никто не идет учиться. Главное не только к нам не идут, а вообще ни кому. Центр закрою, будут добропорядочные люди ездить в другие области, тратить больше, из -за тех кто вообще не учится. Чтобы не закрывать его хочу посодействовать нашим органам в понимании мер и системы контроля в области подготовки специалистов по эеологической безопасности, подскажите!!! Хотя мы работаем, изучаем этот вопрос, но в целом наша область страдает от ээкологических бед. На первом месте у власти - производство. А одно из положительных влияний нашего обучения хотя бы втом, как здесь уже говорили, что руководители предприятий будут хотя бы немного уважительнее относиться к работе экологов и возможно немного задумываться об экологических проблемах. 8. Одна из главных целей поставленных президентом и правительством, упомянутых в одном из нормативно-правовых актов экологического законодательства - это развитие системы образования в области экологической безопасности, а этого развития не будет, в частности если это развитие не начать хотя бы с обучения в рамках существующего 793 приказа (кстати являющегося частью законодательства России) 9. Не воспримите мое сообщение только как рекламу, это еще и крик души. Созданное детище может умереть не встав на ноги. Детище на мой взгляд неплохое и перспективное. Нужно придумать оригинальные ходы. Для этого я здесь. Жду ответов на мой вопрос. Жду на учебу и аттестацию. Отвечу на любые вопросы. |
|
gubkinsky 7 августа 2009 |
infokom, на вопрос " чему учит будут?" - например научать правильно делать расчеты платежей или правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того кто потом проверять будет. И без взяток. |