Ведение журнала учёта отходов по приказу №721, отчётность СМСП и расчет платы за НВОС на основании отчёта СМСП (АРХИВ)
|
Jo-Jo 6 февраля 2014 |
Гизатуллин не может быть неправ - у него медаль есть. Или орден... (Жизнеописание сего товариСЧа не дает четкого указания) |
|
NWLC 6 февраля 2014 |
Jo-Jo, он смотрелся там очень бледно, ранг маловат. Президиум ВАС все же а не местечковое совещание. На фоне председательствующего Иванова да и вообще в том суде, который РПН обижает как мальчишек...;))))) |
|
RosFeder 6 февраля 2014 |
NWLC писал(а) RosFeder, Сейчас оглашу. Насчет пятикратки - все знакомы, полагаю. Насчет 3 лет исковой давности - ст. 196 ГК РФ, имеется в виду срок, за который РПН может доначислить платежи по НВОС, Насчет КоАП - все в курсе, глава 8. А вот насчет ГК РФ - я пас. Кроме ущерба, ничего - но мы не об ущербе здесь, не так ли? Давайте, выкладывайте дополнения и корректировки. Ну здесь, уважаемый NWLC, совсем все просто... говоришь юрлицу : неси исходные сведения об отходе, свидетельство о классе опасности, паспорта на "опасные" отходы, проект развития производства, ПНООЛР (в соответствии с САНПИН1322)... берешь карту -схему размещения на предприятии мест временного хранения с предельной величиной накопления конкретного ивда отхода - ЭТО КЛАДЕШЬ СПРАВА.... СЛЕВА КЛАДЕМ ... Приказ Министерства природных ресурсов РФ от 2 декабря 2002 г. N 785 "Об утверждении паспорта опасного отхода" Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 января 2003 г. Регистрационный N 4128 8. Опасные свойства отхода устанавливаются в соответствии с требованиями приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 года N 49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 31, ст.3200), и/или требованиями соответствующих ГОСТов. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 августа 2007 г. N 570 "Об организации работы по паспортизации опасных отходов" Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 августа 2007 г. Регистрационный N 9996 2.5.4. опасные свойства отхода устанавливаются в соответствии с требованиями приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 года N 49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 31, ст. 3200), и/или требованиями соответствующих технических регламентов, технических условий; ЗАТЕМ ОТКРЫВАЕМ ГК РФ Ст.1065 ...... ЗАТЕМ "даем" начальнику отдела, экллогу-производственнику чистый лист бумаги для написания "Объяснительной".... Картина "маслом" .... |
|
NWLC 6 февраля 2014 |
RosFeder, пустячная пугалка. Во-первых, никакой практики в экологии. Во-вторых, намного проще закрыть вследствие административного правонарушения по 8 главе КоАП. В-третьих, обязанность доказывания лежит на РПН - а доказать вред сферической бабуле за забором из-за неверно составленного отчета СМСП несложно только kvmart-у. |
|
Jo-Jo 6 февраля 2014 |
NWLC писал(а) Jo-Jo, он смотрелся там очень бледно, ранг маловат. Президиум ВАС все же а не местечковое совещание. Яркостью красок (во всех смыслах) данный человек не блещет и в обычной /рабочей/ жизни. К сожалению... |
|
RosFeder 6 февраля 2014 |
NWLC писал(а) RosFeder, пустячная пугалка. Во-первых, никакой практики в экологии. Во-вторых, намного проще закрыть вследствие административного правонарушения по 8 главе КоАП. Самое интересное наблюдать когда такие как kvmart начинают бормотать про "папу" про "маму" когда задаешь прямой вопрос "Какие опасные свойства имеют Ваши отходы ?, "По каким методикам Вы их определили ? "... Ну примерно уровень "бормотания" соответствует "описанию" словарного запаса kvmart ... |
|
kvmart 6 февраля 2014 |
kvmart писал(а) RosFeder писал(а) Напомним "полуофициальный" ответ-"опус" Руководителя Росприроднадзора в ответ на аналогичный вышезаданный вопрос "Какой пункт из отчета СМСП по Приказу №30 является лимитами на размещение отходов ?" и что брать в качестве лимита на хранение, захоронение - размещение из отчета СМСП сданного за "отчетный" год в следующем году - "текущем" Ответ: МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 20 декабря 2011 г. N ВК-08-03-36/16666 О ЛИМИТАХ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ДЛЯ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В связи с многочисленными обращениями в адрес Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по вопросам сроков действия лимитов на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства сообщаем следующее. В соответствии с пунктом 2 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденного приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50 (зарегистрирован в Минюсте России 02.04.2010, N 16796), лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) (далее - Отчетность). Порядок представления и контроля Отчетности утвержден приказом Минприроды России от 16.02.2010 N 30. Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. В.В.КИРИЛЛОВ P.S.: То бишь, так называемый Руководитель РПН, подписав такое письмо хотя бы вдумался, что он "подписывает" когда ему данный "опус" "подсовывают" так называемые "исполнители". Т.е. исходя из письма В.В.КИРИЛЛОВА : "Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. При этом на дворе 2014 год а "ПИСЬМО" от 20 декабря 2011 г. !!! Ну хоть бы для приличия за 3 года детализировали , какой пункт из формы отчета по Приказу №30 (которой нет в приказе) является количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. Это-во-первых. Во-вторых, - поскольку по Приказу №30 РПН ведет только так называемый "учет" отчетов СМСП .... поэтому мы Вам и рекомендуем, чтобы РПН в соответствии с 89-ФЗ, ПП №632, ИМУ - "УСТАНОВИЛ" лимиты в соответствии с "формой" по Приказу №50 Вам необходимо НАПИСАТЬ "ЗАЯВЛЕНИЕ" + ПРИЛОЖИВ СВОЙ ОТЧЕТ СМСП + НАПРАВИТЬ УВЕДОМИТЕЛЬНО ПО ПОЧТЕ С ОПИСЬЮ И УВЕДОМЛЕНИЕМ + ПОЛУЧИТЬ ОТМЕТКУ ПОЧТЫ..... В этом случае Вы "мяч" "передадите" на сторону РПНа и РПН административно БУДЕТ ВЫНУЖДЕН закончить "процедуру" "установления" а) лимита на захоронение б)лимита на хранение на объектах временного хранения (накопления)(САНПИН 1322, 89-ФЗ, 52-ФЗ + см. проект изменения 89-ФЗ + судебные решения приведенные в выше данной ветке) Ну а поскольку если Вы не напишите "ЗАЯВЛЕНИЕ" на установление лимита после сдачи отчета СМСП у РПН нет основания для начала "процедуры" "установления" лимита.... на хранение (накопление), на захоронение.. ПОЭТОМУ ЛЮБУЮ ЦИФРУ ИЗ ОТЧЕТА, ВЗЯТУЮ ВАМИ В КАЧЕСТВЕ ЛИМИТА на хранение, ЛИМИТА на захоронение - Вы попадаете под статьи КоАП, ГК РФ... ну а если Вы сами самостоятельно "установили" себе величины "взяв" их произвольно из отчета СМСП при расчете платы за НВОС + 5 кратка + 3 года исковой давности + ст. КоАП + ГК РФ... фееричный бред... чел носится с САНПИНом и упорно не хочет вспоминать про ст. 1 89-ФЗ. ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО Нет ОРО у предприятий! - мечтатель... :3: ну тогда ваша писанина: "места хранения (накопления)" - абсолютно феерический бред. Сами и подтвердили это. Не в себе? |
|
kvmart 6 февраля 2014 |
ст. 1 89-ФЗ размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); |
|
kvmart 6 февраля 2014 |
RosFeder писал(а) Напомним "полуофициальный" ответ-"опус" Руководителя Росприроднадзора в ответ на аналогичный вышезаданный вопрос "Какой пункт из отчета СМСП по Приказу №30 является лимитами на размещение отходов ?" и что брать в качестве лимита на хранение, захоронение - размещение из отчета СМСП сданного за "отчетный" год в следующем году - "текущем" Ответ: МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 20 декабря 2011 г. N ВК-08-03-36/16666 О ЛИМИТАХ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ДЛЯ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В связи с многочисленными обращениями в адрес Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по вопросам сроков действия лимитов на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства сообщаем следующее. В соответствии с пунктом 2 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденного приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50 (зарегистрирован в Минюсте России 02.04.2010, N 16796), лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) (далее - Отчетность). Порядок представления и контроля Отчетности утвержден приказом Минприроды России от 16.02.2010 N 30. Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. В.В.КИРИЛЛОВ P.S.: То бишь, так называемый Руководитель РПН, подписав такое письмо хотя бы вдумался, что он "подписывает" когда ему данный "опус" "подсовывают" так называемые "исполнители". Т.е. исходя из письма В.В.КИРИЛЛОВА : "Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. При этом на дворе 2014 год а "ПИСЬМО" от 20 декабря 2011 г. !!! Ну хоть бы для приличия за 3 года детализировали , какой пункт из формы отчета по Приказу №30 (которой нет в приказе) является количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. Это-во-первых. Во-вторых, - поскольку по Приказу №30 РПН ведет только так называемый "учет" отчетов СМСП .... поэтому мы Вам и рекомендуем, чтобы РПН в соответствии с 89-ФЗ, ПП №632, ИМУ - "УСТАНОВИЛ" лимиты в соответствии с "формой" по Приказу №50 Вам необходимо НАПИСАТЬ "ЗАЯВЛЕНИЕ" + ПРИЛОЖИВ СВОЙ ОТЧЕТ СМСП + НАПРАВИТЬ УВЕДОМИТЕЛЬНО ПО ПОЧТЕ С ОПИСЬЮ И УВЕДОМЛЕНИЕМ + ПОЛУЧИТЬ ОТМЕТКУ ПОЧТЫ..... В этом случае Вы "мяч" "передадите" на сторону РПНа и РПН административно БУДЕТ ВЫНУЖДЕН закончить "процедуру" "установления" а) лимита на захоронение б)лимита на хранение на объектах временного хранения (накопления)(САНПИН 1322, 89-ФЗ, 52-ФЗ + см. проект изменения 89-ФЗ + судебные решения приведенные в выше данной ветке) Ну а поскольку если Вы не напишите "ЗАЯВЛЕНИЕ" на установление лимита после сдачи отчета СМСП у РПН нет основания для начала "процедуры" "установления" лимита.... на хранение (накопление), на захоронение.. ПОЭТОМУ ЛЮБУЮ ЦИФРУ ИЗ ОТЧЕТА, ВЗЯТУЮ ВАМИ В КАЧЕСТВЕ ЛИМИТА на хранение, ЛИМИТА на захоронение - Вы попадаете под статьи КоАП, ГК РФ... ну а если Вы сами самостоятельно "установили" себе величины "взяв" их произвольно из отчета СМСП при расчете платы за НВОС + 5 кратка + 3 года исковой давности + ст. КоАП + ГК РФ... Этот фееричный бред где-нибудь уже применялся Росфедя (при расчете платы за НВОС + 5 кратка + 3 года исковой давности + ст. КоАП + ГК РФ)? Примените на практике очень любопытно. |
|
RosFeder 6 февраля 2014 |
 МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 20 декабря 2011 г. N ВК-08-03-36/16666 О ЛИМИТАХ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ДЛЯ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В связи с многочисленными обращениями в адрес Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по вопросам сроков действия лимитов на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства сообщаем следующее. В соответствии с пунктом 2 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденного приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50 (зарегистрирован в Минюсте России 02.04.2010, N 16796), лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) (далее - Отчетность). Порядок представления и контроля Отчетности утвержден приказом Минприроды России от 16.02.2010 N 30. Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью за отчетный год, являются лимитами за этот же (отчетный) год. В.В.КИРИЛЛОВ
|
Viktoria 6 февраля 2014 |
RosFeder, любят наши законодатели все запутать и усложнить. Проще было просто отменить требование по наличию лимитов для СМСП и установить обязательную отчетность. Не отчитался вовремя - штраф. |
|
NWLC 6 февраля 2014 |
Viktoria, сейчас формально и так "не отчитался - штраф". |
|
Viktoria 6 февраля 2014 |
NWLC, формально и лимиты для СМСП отменены... |
|
kvmart 6 февраля 2014 |
Viktoria писал(а) RosFeder, любят наши законодатели все запутать и усложнить. Проще было просто отменить требование по наличию лимитов для СМСП и установить обязательную отчетность. Не отчитался вовремя - штраф. ЛИМИТЫ - не БАМАЖКА, а количества отходов!!! Эти количества для МСП установлены БАМАЖКОЙ - приказ МПР РФ №50. Это трудно понять? Отменить требование наличия - значит менять закон. Это долгий процесс и пошли другим путем. |
|
Viktoria 6 февраля 2014 |
kvmart, лимит, как мне кажется, это предельное количество чего-либо, которое нельзя превышать. О каком лимите, полученном задним числом, можно вести речь? Это как минимум не разумно. Даже если это не БАМАЖКА, а количество... |
|
NWLC 6 февраля 2014 |
формально, как понятие - не отменены. Просто устанавливаются не как раньше. |
|
kvmart 6 февраля 2014 |
Viktoria писал(а) kvmart, лимит, как мне кажется, это предельное количество чего-либо, которое нельзя превышать. О каком лимите, полученном задним числом, можно вести речь? Это как минимум не разумно. Даже если это не БАМАЖКА, а количество... Эти количества для МСП установлены БАМАЖКОЙ - приказ МПР РФ №50. "Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности)." |
|
Viktoria 6 февраля 2014 |
kvmart, да понять-то лично мне не трудно. Я не об этом речь веду, а о том, что прописано в законодательстве все через ж.... Простому обывателю нужны простые ответы на поставленные простые вопросы. |
|
kvmart 6 февраля 2014 |
NWLC писал(а) RosFeder писал(а) kvmart писал(а) с точки зрения ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства: ЛИМИТ - предельное КОЛИЧЕСТВО отходов!!! Не бамажка! Это количество для МСП установлено БАМАЖКОЙ - Приказ № 50 МПР!!! "Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности)." kvmart писал(а) ст. 1 89-ФЗ размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); kvmart писал(а) aleks1311 писал(а) kvmart писал(а) aleks1311 писал(а) верно, я выше то же самое написал. RosFeder писал(а) Ну так все таки alex2010, ответьте прямо:  сдав отчет СМСП за 2012 год по форме Приказа №30... какой пункт отчета СМСП Вы брали в 2013 году при расчете платы за НВОС 1) в качестве лимита на хранение (накопление), т. ? 2) в качестве лимита на захоронение, т/год ? Если б я делал расчет НВОС на основании отчета МСП, то из отчета: 1) в качестве лимита на хранение по логике должен быть п. 10. Передано на хранение, всего: (при условии что нет своих организованных площадок хранения); 2) в качестве лимита на захоронение опять же по логике должен быть п. 9. Передано на захоронение, всего: Хотя я могу ошибаться, слава богу пока не веду данного отчета и разместить здесь не чего не могу!!! Т.е. как по вашему какую из этих двух цифер надо поставить в расчет НВОС? А может сумму их? Естественно сумму. Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. РАЗМЕЩЕНИЕ=ХРАНЕНИЕ+ЗАХОРОНЕНИЕ. Третьий пошел… О, кстати. Можно kvmart-у демонстрировать видеозапись заседания Президиума Высшего Арбитражного Суда от 15 ноября 2012 - там МПР пытается объяснить ту же самую позицию. Гизатуллин потом признает, что неправ и накопление=хранние=повод для НВОС=легкий бред в тяжелой форме специально посмотрел это заседание: нет там этого - обсуждается совсем другой вопрос. Поражает другое: все представители МПР и РПН путают 2 разных понятия - плата за размещение отходов и плата за НВОС в части размещения отходов! Мрак! Представтители МПР подтвердили, что плата за НВОС это НАЛОГ. А компенсацией там даже не пахнет!!!!!!! Ха-Ха!!! Более менее высупила представитель РСПП. А в общем уровень обсуждения ниже плинтуса. Возможно этот 2 вариант, который заранее поддержали все нужен был для вывода полигонов из-под платежа за НВОС за размещаемые им отходы и перенос этих платежей на образователей. |
|
NWLC 6 февраля 2014 |
kvmart, нет слов) Процитируйте тогда позицию Управления частного права ВАС - ту справочку по НВОСу, что Поветкина зачитывала для сведения судей. Там много чего касается высказанной Вами точки зрения - с моей позиции всё совсем не так, как Вы сказали. |