|
masha230298 17 мая 2013 |
RosFeder, здравствуйте! скажите, мы арендуем помещение. Образуются отработанные ртутные лампы. Электрик арендодателя приходит их менять и забирает отход...как нам прописать это в договоре, чтобы не накапливать у себя эти лампы?? |
|
masha230298 17 мая 2013 |
RosFeder, здравствуйте! скажите, мы арендуем помещение. Образуются отработанные ртутные лампы. Электрик арендодателя приходит их менять и забирает отход...как нам прописать это в договоре, чтобы не накапливать у себя эти лампы?? |
|
soliv98 17 мая 2013 |
masha230298, почитайте договор аренды помещения. если там прописано, что арендодатель делает тех обслуживание помещение и т.д, то так и напишите, что все делает арендодатель. |
|
RosFeder 17 мая 2013 |
masha230298 писал(а) RosFeder, здравствуйте! скажите, мы арендуем помещение. Образуются отработанные ртутные лампы. Электрик арендодателя приходит их менять и забирает отход...как нам прописать это в договоре, чтобы не накапливать у себя эти лампы?? Уважаемая masha230298, данный вопрос мы уже неоднократно рассматривали и объясняли в других ветках.... Вопрос упирается в срок договора аренды 1) Усли договор аренды ДО 1 ГОДА.... все отношения с госорганами и ВСЮ отчетность и плату за НВОС осуществляет арендодатель... 2) Если договор аренды ЗАРЕГИСТРИРОВАН и ВНЕСЕН В РЕЕСТР ДОГОВОРОВ (в данном случае начинаются имущественные отношения) тогда все "взаимоотношения" ПРОПИСЫВАЮТСЯ в договоре аренды |
|
RosFeder 22 мая 2013 |
Ну что, Господа экологи, все ли понятно, что мы изложили в данной ветке по отходам ? Все ли понятно, что устанавливаются 4 вида лимита: • лимит на хранение на собственных объектах хранения , • лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения), • лимит на захоронение на собственных объектах захоронения, • лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?. Всем ли понятно, что лимит на хранение это величина постоянная в любое мгновение и выражается в (т.) ? Всем ли понятно что лимит на хранение не делится ни на какое количество дней и не зависит от времени начала действия лимита ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение это т/год в календарном году ? Всем ли понятно, что в форме лимита в первый год его действия указывается та часть лимита от годового с даты начала до конца первого года ? Всем ли понятно, что в форме лимита в шестой год его действия указывается та часть лимита от годового с начала календарного года до даты окончания и что сумма количества первого года с шестым дает целый год ? Всем ли понятно что объектами хранения на предприятии являются места временного хранения (складирования, накопления) расположении которых на промплощадке наносится на карту-схему с перечьнем видов отходов с их кодом ФККО ? Всем ли понятно, что предельное количество (предельная величина накопления) и предельное время нахождения отходов, которое накапливается (складируется) в местах хранения (объектах хранения) определяет САНПИН 1322 ? Всем ли понятно, что правая часть лимита ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕНА в противном случае лимит недействителен и расчтет платы, выполненный и использованием такого лимита подлежит отмене и применении 5-кратного коэффициента ? Всем ли понятно, что в расчет платы должен по отходу производиться по 4 лимитным составляющим и в «Форме расчета платы» должно (в пределе) присутствовать 4 строки ? Всем ли понятно, что расчет платы по лимитам на хранение можно производить на конец квартала сравнивая то что хранится ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение Вы можете выбрать в любой момент в течении календарного года в период действия лимита, далее сверхлимитка ? Всем ли понятно что лимит на хранение это (т.) а лимит на захоронение это (т/год) ? Всем ли понятно, что плата производится по ОКАТО объекта хранения, ОКАТО объекта захоронения ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ приобретатель должен включить данный отход в свой лимит ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ собственник включает его количество в свой ПНООЛР и осуществляет плату за НВОС по ОКАТО объекта размещения (хранения, захоронения ) ? Всем ли понятно, что арендодатель передавая свои площади в аренду и заключая договор до 1 года, должен включать образующиеся отходы в свои проекты и производить оплату за НВОС за отходы арендаторов ? Что еще непонятно, задавайте вопросы ? |
|
Ctacia 22 мая 2013 |
RosFeder, не совсем понимаю в части перехода права собственности. для примера предприятие принимает отходы в собственность с целью их использования. на захоронение идет уже совсем другой отход (хвосты). Хвосты в наших лимитах есть. рассчитаны исходя из производительности оборудования. а вот те отходы которые принимаем, нужно ли их учитывать в лимитах? 
|
|
RosFeder 22 мая 2013 |
Уважаемая Ctacia, все просто как "дважды два"  . .. Если Вы приняли отход по ст.4 89-ФЗ и в соответствии с ГК РФ.... отход стал важим "имуществом"... и он сразу попадает в Ваш баланс движения отходов... Поэтому все отходы которые у Вас образуются + поступившие отходы по ст.4 = "образовано".... единственное "условие" это "предельная величина накопления" объекта хранения в соответствии с САНПИН 1322.... Еще раз просмотрите (можете с самого начала данную ветку)... поэтому "образование + "поступление" по Ст.4 попадает в лимит "образование" ... в правой части формы лимита по Приказу №50 должна стоять "предельная величина накопления" ... периодичность "использовани" (условно) указывается в таблицах ПНООЛР (Приказ №703).... все остальное с ЛИМИТАМИ на ЗАХОРОНЕНИЕ не связано при принятии отходов по Ст.4, ГК РФ ... Вы можете "захоранивать" 0,001 т. ... остальное "использовать" ..... Лимит на размещение устанавливается только на ЗАХОРОНЕНИЕ (т/год) и на ХРАНЕНИЕ (т)... образование (образование + поступление по ст.4) в лимитах участвует как контрольная цифра.... для последующего контроля "баланса" ссылка ссылка и т.д. и т.п . ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка а лучше ВСЮ ветку с самого начала… |
|
RosFeder 24 мая 2013 |
Ну что еще кому непонятно ? Уважаемых andvic, aleks1311, 0764, FNG , ecoekspert , komar , ELENA-MARIEVA, KorovinVV, z-fay, arzo, brat , Viktoria, maiorchik, geomax, Ctacia пока просим нас не беспокоить.... нам понятно что Вам тоже понятно... Ну что ? Всем ли понятно, что устанавливаются 4 вида лимита: • лимит на хранение на собственных объектах хранения , • лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения), • лимит на захоронение на собственных объектах захоронения, • лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?. Всем ли понятно, что лимит на хранение это величина постоянная в любое мгновение и выражается в (т.) ? Всем ли понятно что лимит на хранение не делится ни на какое количество дней и не зависит от времени начала действия лимита ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение это т/год в календарном году ? Всем ли понятно, что в форме лимита в первый год его действия указывается та часть лимита от годового с даты начала до конца первого года ? Всем ли понятно, что в форме лимита в шестой год его действия указывается та часть лимита от годового с начала календарного года до даты окончания и что сумма количества первого года с шестым дает целый год ? Всем ли понятно что объектами хранения на предприятии являются места временного хранения (складирования, накопления) расположении которых на промплощадке наносится на карту-схему с перечьнем видов отходов с их кодом ФККО ? Всем ли понятно, что предельное количество (предельная величина накопления) и предельное время нахождения отходов, которое накапливается (складируется) в местах хранения (объектах хранения) определяет САНПИН 1322 ? Всем ли понятно, что правая часть лимита ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕНА в противном случае лимит недействителен и расчтет платы, выполненный и использованием такого лимита подлежит отмене и применении 5-кратного коэффициента ? Всем ли понятно, что в расчет платы должен по отходу производиться по 4 лимитным составляющим и в «Форме расчета платы» должно (в пределе) присутствовать 4 строки ? Всем ли понятно, что расчет платы по лимитам на хранение можно производить на конец квартала сравнивая то что хранится ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение Вы можете выбрать в любой момент в течении календарного года в период действия лимита, далее сверхлимитка ? Всем ли понятно что лимит на хранение это (т.) а лимит на захоронение это (т/год) ? Всем ли понятно, что плата производится по ОКАТО объекта хранения, ОКАТО объекта захоронения ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ приобретатель должен включить данный отход в свой лимит ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ собственник включает его количество в свой ПНООЛР и осуществляет плату за НВОС по ОКАТО объекта размещения (хранения, захоронения ) ? Всем ли понятно, что арендодатель передавая свои площади в аренду и заключая договор до 1 года, должен включать образующиеся отходы в свои проекты и производить оплату за НВОС за отходы арендаторов ? Что еще непонятно, задавайте вопросы ? |
|
RosFeder 6 июня 2013 |
|
|
RosFeder 18 июня 2013 |
Ну что , уважаемые господа РПНовцы, начальники отделов нормирования террриториальных управлений РПН.... все ли понятно, что мы изложили... или полное непонимание предметной области.... Еще раз обращем начальников отделов нормирования, что ПРАВАЯ часть Формы лимита по Приказу №50.... не должна быть пустой....  ... она должна быть ЗАПОЛНЕНА ....  ... и еще.... лимит на ЗАХОРОНЕНИЕ это т/год (тонн в год).... .... а лимит на ХРАНЕНИЕ это т. (тонны).....
|
|
Ctacia 18 июня 2013 |
RosFeder, хоть меня и просили не беспокоить, мне все равно не понятно! почему отходы накопленные нужно включать в лимиты на размещение? пункт 5 абзац 2 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение "Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются."
|
|
RosFeder 18 июня 2013 |
Уважаемая Ctacia, ... хотя мы и зареклись до конца 2013 г. не всступать в "объяснения" ... лично для Вас постараемся  ... объяснить находя "дырки" во времени ...Сначала 4 вопроса к Вам : 1) Кто главный на "рейде" Роспотребнадзор или Росприроднадзор по объектам размещени - объектам захоронения, объектам хранения, в том числе объекты временного хранения на предприятии (которые юридическое лицо обозначило на карте-схеме своего предприятия по каждой промплощадке), в которых "накапливаются" образующиеся и ПОСТУПИВШИЕ с других промплощадок и других юридических лиц отходы, для последующего использования, захоронения и т д. и т.п. ? 2) Какой Закон по объектам размещения главнее: Федеральный закон № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» или 89-ФЗ ? 3) Какой Приказ главнее №703 или №50 ? 4) Что главнее 89-ФЗ или Приказ №50 ? |
|
RosFeder 18 июня 2013 |
Уважаемая Ctacia, ... пока Вы думаете над вопросами... рекомендуем еще раз прочитать что "напи  сали" "мальчики" и "девочки" в Приказе №50 ... читайте внимательно....Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (утв. приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50) "1. Настоящий Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - Порядок) устанавливает требования к подготовке и представлению документов и материалов для утверждения предельно допустимых количеств отходов конкретного вида, направляемых на размещение в конкретных объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов с учетом экологической обстановки на территории, на которой расположены такие объекты." Теперь читаем "перлы".... "5. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Ростехнадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**." ПНООЛР разрабатывается на основании какого Приказа ? .... ..аха... Приказа №703.... где черным по белому написано как определяется "предельная величина накопления отходов" в объектах хранения до 3-х лет... :1: ... т.е. Вы делаете ПНООЛР.. Руководитель утверждает и Вы его с сопроводительным письмом направляете в РПН...Читаем далее.... писали очевидно после "праздников"... "Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются." Во-первых, кто Вам сказал и где это написано, что лимит Вы готовите и утверждаете !!??? Лимиты ВЫДАЕТ и утверждает РПН и он ЧТО ТО "ВКЛЮЧАЕТ" или "НЕ ВКЛЮЧАЕТ".... К ПРОЦЕДУРЕ УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ Вы не имеете никакого отношения.... Ваше дело РАЗРАБОТАТЬ ПНООЛР В СООТВЕТСТВИИ С Приказом №703 (его "переделать" у сегодняшних РПНовцев ума не хванит на сегодняшний день)и предоставить в РПН... и УСЁ.... ОСТАЛЬНОЕ ДЕЛО НЕ ВАШЕ..... если РПНовцы глядя в потолок "увидели" в Вашем ПНООЛР "Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации".... "высчитало" что то, нашло что Ваши объекты хранения (накопления) соответствуют САНПИН 1322... и "решило" глядя в потолок  "не включать" в правую часть "Формы" лимита по Приказу №50 ... это их "право".... но в этом случае это право переходит от них к Прокуратуре и Счетной палате..... Теперь внимательно смотрим, что написано в 89-ФЗ... накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования." Т.е. ФЗ ОГРАНИЧИЛ ПРЕДЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНЕНИЯ НА ПРОМПЛОЩАДКЕ НАКАПЛИВАЕМЫХ ОТХОДОВ .... И ТОЛЬКО.... в соответствии с законодательством в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.... В 89-ФЗ ... ... НЕТ УКАЗАНИЯ НА ВКЛЮЧЕНИИ ИЛИ НЕ ВКЛЮЧЕНИИ ОТХОДОВ в лимит хранения в местах временного хранения (упорядоченного складирования - накопления ) образующихся и поступивших отходов... Мечтать не вредно... ...Ну а поскольку крайний всегда является юридическое лицо..... то... Дальше продолжим после Ваших ответов на 4 вопроса...
|
|
Ctacia 18 июня 2013 |
RosFeder писал(а) Уважаемая Ctacia, ... хотя мы и зареклись до конца 2013 г. не всступать в "объяснения" ... лично для Вас постараемся ... объяснить находя "дырки" во времени ...Сначала 4 вопроса к Вам : 1) Кто главный на "рейде" Роспотребнадзор или Росприроднадзор по объектам размещени - объектам захоронения, объектам хранения, в том числе объекты временного хранения на предприятии (которые юридическое лицо обозначило на карте-схеме своего предприятия по каждой промплощадке), в которых "накапливаются" образующиеся и ПОСТУПИВШИЕ с других промплощадок и других юридических лиц отходы, для последующего использования, захоронения и т д. и т.п. ? 2) Какой Закон по объектам размещения главнее: Федеральный закон № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» или 89-ФЗ ? 3) Какой Приказ главнее №703 или №50 ? 4) Что главнее 89-ФЗ или Приказ №50 ? странные вопросы, напоминают какую-то детскую игру. не уверена в правильности моих размышлений, но все же: 1- кто главней вопрос весьма риторический, но на практике роспотреб проявляет больший интерес и бдительность к местам накопления отходов; 2- тут я вообще не могу сказать кто главнее оба документа одного уровня. 3- 703 приказ регламентирует состав проекта лимитов, а 50 процедуру оформления лимитов. 4- если следовать так сказать иерархии нормативных документов, то конечно ФЗ |
|
RosFeder 18 июня 2013 |
Уважаемая Ctacia, ну в принципе Вы близко подошли к ответу... кроме 2)... Федеральный закон № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» главнее по объектам размещения, захоронения, хранения (накопления).... Росприроднадзор НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЕ НАКОПЛЕНИЯ на объектах хранения (накопления), так и к вместимости объектов захоронения... это прерогатива Роспотребнадзора.... Ну а в остальном Вы ответили правилино и в принципе сами ответили на вопрос почему хранение (накопление) отходов в местах хранения (накопления) которые по 89-ФЗ являются объектами размещения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В ЛИМИТ и указаны в правой части Формы по Приказу №50 ... причем включены те которые до 6 месяцев.... все остальное будет ... если следовать тех кто "вводил" в ФЗ термин "накопление" (чтобы запутать" всех) будет изначально сверхлимитка.... это "отрыжка" "совещания" по отходам которое проводил в Ростехнадзоре в свое время Тукнов Д.С.... по платежам за отходы которые хранятся (складируются, накапливаются) на конец отчетного периода и в силу "нерасторопности" юридических лиц не размещены на конец отчетного периода.... Поэтому еще раз подчеркиваем, что к процедуре включенимя, не включения образующихся у Вас отходов в "Форму" лимита Вы не имеете никакого отношения.... но ПРОДЕКЛАРИРОВАВ В ПНООЛР "предельную величину накопления" в местах хранения до 3- х лет Вы несете ответственность за ОТСУТСТВИЕ в правой части Формы димита по Приказу №50 установленных величин.... и если Вы не учитываете при расчете платы предельную величины накопления (которая в соответствии с НПД является лимитом на хранение) то к Вашему предприятию могут быть применены соответствующие действия .... включая применение Ст. 1065 ГК РФ включая иски + остановку предприятия.... |
|
kvmart 18 июня 2013 |
Ctacia писал(а) RosFeder, хоть меня и просили не беспокоить, мне все равно не понятно! почему отходы накопленные нужно включать в лимиты на размещение? пункт 5 абзац 2 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение "Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются." :11: он считает что: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ, следовательно по его логике (и дествующих док-в) на всех предприятиях есть ОРО (объекты размещения отходов) с вытекающими отсюда последствиями... На предприятиях без ОРО нет НАКОПЛЕНИЯ отходов. Есть ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ отходов. |
|
Ctacia 18 июня 2013 |
RosFeder, все равно не понимаю, в форму указывается норматив по размещению - это (если верить 89-ФЗ) хранение и захоронение, а накопление это все же другой термин. если мыслить логически (что не всегда полезно в вопросах законодательства), то накопление в своем роде это часть хранения. |
|
andvic 18 июня 2013 |
Ctacia, Согласно САНПИН 1322-03 одним из способов СКЛАДИРОВАНИЯ (накопления не более 6 месяцев) является - временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, на открытых площадках, в резервуарах и др.) |
|
kvmart 18 июня 2013 |
andvic писал(а) Ctacia, Согласно САНПИН 1322-03 одним из способов СКЛАДИРОВАНИЯ (накопления не более 6 месяцев) является - временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, на открытых площадках, в резервуарах и др.) НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО |
|
RosFeder 19 июня 2013 |
Ну и еще дополнительно к вышеизложенному и то что мы писали в ветке «ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОС» ссылка просим Директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности С.В.ЮРМАНОВУ, которая так «легко» что-то советует… посоветовать «привести» «документы» МПР в соответствие с Федеральным законом № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», САНПИН 1322-03….прежде чем что либо «советовать» в дальнейшем… Ну и еще... просим Директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности С.В.ЮРМАНОВОЙ... поделиться с народом (в том числе и для нас бестолковых) как это отчет СМСП по Приказу №30 (в котором кстати ОТСУТСТВУЕТ форма представления отчета).... медленнно "превращается"..... ..."превращается"..... ... в лимит размещения..... ... в лимит на захоронение... и лимит на хранение (накопление).... ... и какие циферы субъекты СМСП "берут" для расчета платы.... ... и привести хотя бы один "Пример" данного "лимита" и расчета платы за НВОС... особенно в "бизнес-цепочке" - "Модуль природопользователя" (ООО "Адиком Системс" - "Веб" портал (ПТК "Госконтроль" (ООО "Адиком Системс)) - УЦ ООО "Адиком".... и провести дикбез (централизованное обучение) начальникам отделов нормирования территориальных управлений РПН... что ПРАВАЯ СТОРОНА "Формы" лимита по Приказу №50 ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПОЛНЕНА.... .... и что лимит на хранение .... это (т) ТОННЫ.... и что лимит на хранение -ЭТО ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯНННАЯ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ... и что постоянную величину делить при расчете планы за НВОС нельзя... и что лимит на храненение не зависит от времени выдачи лимита ( в отличие от лимита на захоронение) ...
|