|
ELENA-MARIEVA 3 октября 2013 |
Коллеги, кто знает, подскажите, пожалуйста. Постановление от 29 июля 2013 г. N 644 п.124 определяет: "В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов". У нас на предприятии возник спор, что имеется ввиду под термином "промышленная площадка". Мы одно юрлицо, выпуски в водоканалы разных городов. В каждом городе по разным районам несколько выпусков. Одни считают, сколько выпусков, столько и промышленных площадок, другие считают промышленные площадки по количеству городов, третьи по количеству районов в городах. У стоков нет адреса, стоки одного (каждого) нашего выпуска формируются в разных подразделениях нашего предприятия и от других юрлиц-субабонентов (но вовсе не арендаторов). |
|
MrEco 3 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении. Другими словами промышленная площадка - это земельный участок с производственными объектами. Как-то так. |
|
ELENA-MARIEVA 3 октября 2013 |
MrEco, тогда нам будет очень сложно добыть, собрать эти документы. Предприятие располагается по всей России. Мы отвечаем за всё водоотведение от всех структурных подразделений по одной ветке ж/д. Руководство всего предприятия в Москве, некоторых структурных подразделений (в том числе, нашего) тоже в Москве, некоторых в Ярославле. Кроме того, границы СЗ не установлены. Расчетные только есть у каждого структурного подразделения по проекту ПДВ, проект ПДВ есть не у всех подразделений, сбрасывающих стоки, т.к. у некоторых нет стационарных ИЗА. |
|
RosFeder 3 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Коллеги, кто знает, подскажите, пожалуйста. Постановление от 29 июля 2013 г. N 644 п.124 определяет: "В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов". У нас на предприятии возник спор, что имеется ввиду под термином "промышленная площадка". Мы одно юрлицо, выпуски в водоканалы разных городов. В каждом городе по разным районам несколько выпусков. Одни считают, сколько выпусков, столько и промышленных площадок, другие считают промышленные площадки по количеству городов, третьи по количеству районов в городах. У стоков нет адреса, стоки одного (каждого) нашего выпуска формируются в разных подразделениях нашего предприятия и от других юрлиц-субабонентов (но вовсе не арендаторов). Уважаемая ELENA-MARIEVA термин "промышленная площадка" , "промплощадка" детализирован только в Приказе РТН №204 (182) в разделе отходы.... документ является НПД... единственно куда мы смогли (в свое время) ввести расшифровку данного понятия... + посмотрите в 89-ФЗ понятие "транспортирование"... больше нигде в НПД "расшифровки" "промышленная площадка" нет ... хотя "термин" применяется везде. |
alex2010 3 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, это как я понимаю, суммарно со всего, что течёт в этом городе в Водоканал и неважно, что выпуска на разных улицах города. Ведь законодатель рассматриваетзащиту сетей конкретного Водоканала, когда речь идёт о декларации.
Коллеги, кто знает, подскажите, пожалуйста. Постановление от 29 июля 2013 г. N 644 п.124 определяет: "В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов". У нас на предприятии возник спор, что имеется ввиду под термином "промышленная площадка". Мы одно юрлицо, выпуски в водоканалы разных городов. В каждом городе по разным районам несколько выпусков. Одни считают, сколько выпусков, столько и промышленных площадок, другие считают промышленные площадки по количеству городов, третьи по количеству районов в городах. У стоков нет адреса, стоки одного (каждого) нашего выпуска формируются в разных подразделениях нашего предприятия и от других юрлиц-субабонентов (но вовсе не арендаторов). |
tuinone 3 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA,думаю, здесь взаимоотношения 1 юр. лицо - 1 централизованная система водоотведения. У вас заключены договора водоотведения с каждым конкретным водоканалом с определенными выпусками. По ним и считается. |
|
Jo-Jo 3 октября 2013 |
Поскольку лично мне так и не удалось найти ответ министра Донского на письмо РСПП от 18 июля 2013 (вопросы по установлению абонентам нормативов допустимых сбросов и пр.), то обращаюсь ко всем кто в курсе: был ли дан ответ на это письмо (вернее на вопросы, содержащиеся в нем)??? |
|
aleks1311 3 октября 2013 |
Jo-Jo, я тоже очень ждал этого ответа на поставленные вопросы, но я так же как и вы не видел данного ответа, ждем-с!!!  
|
|
Jo-Jo 3 октября 2013 |
По вопросу - что есть такое "промышленная площадка"? Я думаю (не сомневаюсь, что многие поддержат эту мысль), что в наших реалиях, как то, постоянные изменения законодательства, законодательное закрепления за организациями необходимости выполнения невыполнимых требований и пр., мы должны научиться ... нет, не обходить эти требования, а разумно подходить к их исполнению. Если от нас требуют подавать декларацию соответствия если, например, " среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки", то нужно определиться в том, что такое "промышленная площадка"? Поскольку это экологический вопрос (это подтверждается тем, что "нормируемые абоненты" должны подавать декларацию в РПН), то и ответ на этот вопрос должно дать экологическое законодательство. Как все мы знаем - в экологическом законодательстве определения данного термина нет. Кстати, РПН не имеет права ссылаться на СанПиНы. Следовательно, мы можем руководствоваться своими соображениями по поводу того, что является промышленной площадкой. Лично я под промышленной площадкой понимаю каждый цех (подразделение) у себя в организации  .Следовательно, суммарный сброс с каждой пром.площадки (т.е. цеха) у многих организаций сможет уложиться в 30 кбм. Разумеется, это запасной вариант, которым я планирую воспользоваться, если с декларацией (которую я сделаю) возникнут проблемы. |
|
alex2010 3 октября 2013 |
Уверен, что законодатель не придавал понятию "промышленая площадка" особого смысла. Написал и написал, практика рассудит. |
|
Jo-Jo 3 октября 2013 |
alex2010, законодатель много чему не придал вообще никакого смысла. Но плюхаться и тонуть в этом приходится нам. И такая ситуация просто вынуждает нас (меня в частности) искать пути решения подобных проблем с наименьшими "боевыми" потерями. И было бы неплохо, если бы подобные пути решения выкладывались здесь. Сообща мы сможем хоть что-то сделать, а порознь - все мы будем биты! |
|
alex2010 3 октября 2013 |
Jo-Jo, Договор на водоотведение на 2014 год скоро получите из Водоканала по вновь утверждённой типовой форме и будете искать "пути решения". Большинство форумчан будут сидеть в этой ветке. А сейчас давайте будем "Расчёт платы за 3 квартал делать" или думать о чём нибудь благородном, например, о судьбах России!
|
|
Jo-Jo 3 октября 2013 |
alex2010 писал(а) Jo-Jo, Договор на водоотведение на 2014 год скоро получите из Водоканала по вновь утверждённой типовой форме и будете искать "пути решения". теперь я понимаю воистину глубинно-философский смысл этой аватарки (подтвержденный выссказываниями оператора этого аватара) - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. В этой ситуации нужно брать пример с OlgaCh, которая создала эту ветку еще 25.09.2012г. А помимо расчета платы за 3 квартал всегда найдется тьма работы. И не только по окончании кварталов. |
|
ELENA-MARIEVA 4 октября 2013 |
Экологам нашего предприятия руководство уже поставило задачу определить, кто должен подавать декларацию. Наше подразделение однозначно, т.к. у нас на балансе выпуски в водоканалы от всего предприятия. Но наше подразделение в свою очередь тоже является централизованной системой водоотведения, т.к. все наши подразделения плюс другие юрлица сбрасывают в канализационную сеть нашего подразделения. Росприроднадзор при недавней проверке требовал от всех подразделений договоры на водоотведение, подразделения показывали соглашения с нами, а мы договор с водоканалом. "Площадки" каждого подразделения "разбросаны" по городу. Например, у нашего подразделения 13 выпусков в один водоканал. Было бы удобно делать декларации по каждому выпуску, но по закону нужно по какой-то мифической промплощадке объемы выпусков складывать, а концентрации ЗВ усреднять. Я придерживаюсь мнения, что промплощадка в данном случае, это одно юрлицо, которое сбрасывает в один водоканал. Например некое ООО имеет выпуски в один водоканал в двух районах города, один выпуск 20 кубов в сутки, другой 11 кубов. Мое мнение, этому ООО нужно делать декларацию. Об этом мы на нашем предприятии и спорим. Некоторые считают, что не нужно. |
|
cvt 4 октября 2013 |
Вы правы. "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2013 г. N 230 О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ, ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения." Тут вообще про "промплощадку" нет. Сумма стоков в одну систему от одного юрлица - владельца выпусков, указанных в договоре с Водоканалом. |
|
Jo-Jo 4 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Я придерживаюсь мнения, что промплощадка в данном случае, это одно юрлицо, которое сбрасывает в один водоканал. Например некое ООО имеет выпуски в один водоканал в двух районах города, один выпуск 20 кубов в сутки, другой 11 кубов. Мое мнение, этому ООО нужно делать декларацию. Об этом мы на нашем предприятии и спорим. Некоторые считают, что не нужно. Если бы законодатель придерживался мнения, что пром.площадка это есть ЮЛ в целом, то в постановлении №644 и было бы так указано: «а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам» данного абонента. Но в постановлении №644 указано: «а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки» Так что из этого следует, что законодатель в данном вопросе разграничивает понятия «пром. площадка» и «ЮЛ» |
|
Jo-Jo 4 октября 2013 |
cvt, вообще-то обсуждается декларация (по постановлению №644), а не нормативы. |
|
rbcksq 4 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA, Возможно что Вы вообще будете транзитной организацией. По 644 постановлению: "транзитная организация" - организация, в том числе индивидуальный предприниматель, эксплуатирующая водопроводные и (или) канализационные сети и оказывающая услуги по транспортировке воды и (или) сточных вод. И Вы будете заключать договор по транспортировке сточных вод с гарантирующей организацией (водоканал) по которому Вам будут платить имненно гарантирующая организация |
|
ELENA-MARIEVA 7 октября 2013 |
Jo-Jo писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Я придерживаюсь мнения, что промплощадка в данном случае, это одно юрлицо, которое сбрасывает в один водоканал. Например некое ООО имеет выпуски в один водоканал в двух районах города, один выпуск 20 кубов в сутки, другой 11 кубов. Мое мнение, этому ООО нужно делать декларацию. Об этом мы на нашем предприятии и спорим. Некоторые считают, что не нужно. Если бы законодатель придерживался мнения, что пром.площадка это есть ЮЛ в целом, то в постановлении №644 и было бы так указано: «а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам» данного абонента. Но в постановлении №644 указано: «а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки» Так что из этого следует, что законодатель в данном вопросе разграничивает понятия «пром. площадка» и «ЮЛ» Конечно же речь не идет о промплощадка=юрлицо. Тем более ОАО "РЖД". Я предположила, что это "часть" юрлица, водоснабжение-водоотведение которого осуществляет один водоканал. Например, площадка в Ярославле (13 выпусков) обслуживается ОАО "Ярославльводоканал", площадка в г.Данилове Ярославской области водоканалом г.Данилова (3 выпуска) и т.д. и т.п. |
|
ELENA-MARIEVA 7 октября 2013 |
Предположим, некое ООО имеет 4 выпуска в один водоканал. Два выпуска в одном районе города, два в другом. Каждый выпуск 10 кубов в сутки. Надо ли этому ООО делать декларацию? И еще усложним, ООО сбрасывает более 30 кубов в сети другого ООО, последнее в водоканал. Надо ли первому ООО делать декларацию, если надо, то кому ее представлять? |