|
maxira 5 декабря 2008 |
На досуге: ссылка достаточно любопытный рассказ №5 "Время и место" |
|
Natal-ka 5 декабря 2008 |
vodnik  , спасибо огромное за такую поддержку и комплементы,но я что-то совсем отчаиваюсь!
|
|
Natal-ka 5 декабря 2008 |
Привет всем!да я вижу все переживают за подписку на журнал "Экология производства"  я вот уже с нетерпением жду декабрьского номера,а про подписку у начальсьва даже и не интересуюсь- не имеет смысла!вот как!
|
|
Natal-ka 5 декабря 2008 |
vodnik, и кстати про здоровье,оно тоже что-то шалит.как раз сейчас болею ОРВИ!  так что нигде нехорошо!
|
|
eco-servis 6 декабря 2008 |
Отчаиваться не стоит (это плохой выбор), но и засовывать голову в песок, отстраняясь от взвешенной оценки нынешней ситуации тем более не стоит (это ещё худший выбор). И фраза - переживём и не такое переживали в корне не верна - в последние 63 года мы ничего подобного не переживали. То что было в 1988-2008г.г. это временные трудности в стране, у которой были 2-х-3-х кратные запасы прочности, заложенные сильными духом предыдущими поколениями. Теперь этих запасов - ноль. И нынешние руководители страны не только не видят проблем экономического кризиса, но как я прочла недавно в статье эксперта-экономиста - нет людей в высшем окружении, которые могли бы донести до Путина реальную картину дел (знаете что-то типа того, что гонца с плохой вестью .... правильно казнят или отлучают от личного доверия). Вот это то пугает меня более всего. Из кризиса 98 мы вышли через 2-3 месяца, т.к. Примаков видел причины и соответственно видел механизмы исправления ситуации. В настоящее время судя по предпринимаемым мерам - понимания нет и лодку государства от этих мер ещё больше раскачивает. Что делать- ну точно не убаюкивать себя "лишь бы не было войны". Вот как раз такая позиция к локальным войнам и ведёт (вспомните почему в Чечне в 1994г. началась война - то же мер не принимали заблаговременно по регулированию ситуации пока её можно было регулировать мирными методами, а своё бездействие оправдывали тезисом - пойдём на уступки - лишь бы не было войны). Так что же делать: для начало сохранять здравый смысл, не паниковать, никому и ничему не верить (не давать себя зомбировать). Ответственно решить, как ты будешь строить свою жизнь, если всё будет плохо ещё несколько лет. А что будет плохо, деловые люди уже оценили и сейчас в нашем городе скупают ломбарды (вам это ничего не напоминает). Продукты питания подорожают и их будет в какой то-мере не хватать (в какой - не знаю). Был бы у меня дом в деревне - поехала бы вместо занятий экологией создавать, пока есть время, домашнее частное подворье, что бы в крайнем случае продукты свои были и запасы. Ну и самое главное - расчитывать только на себя (заложится на то, что ну не думает о нас государство). |
|
vodnik 8 декабря 2008 |
eco-servis писал(а) Отчаиваться не стоит (это плохой выбор), но и засовывать голову в песок, отстраняясь от взвешенной оценки нынешней ситуации тем более не стоит (это ещё худший выбор). И фраза - переживём и не такое переживали в корне не верна - в последние 63 года мы ничего подобного не переживали. То что было в 1988-2008г.г. это временные трудности в стране, у которой были 2-х-3-х кратные запасы прочности, заложенные сильными духом предыдущими поколениями. Теперь этих запасов - ноль. И нынешние руководители страны не только не видят проблем экономического кризиса, но как я прочла недавно в статье эксперта-экономиста - нет людей в высшем окружении, которые могли бы донести до Путина реальную картину дел (знаете что-то типа того, что гонца с плохой вестью .... правильно казнят или отлучают от личного доверия). Вот это то пугает меня более всего. Из кризиса 98 мы вышли через 2-3 месяца, т.к. Примаков видел причины и соответственно видел механизмы исправления ситуации. В настоящее время судя по предпринимаемым мерам - понимания нет и лодку государства от этих мер ещё больше раскачивает. Что делать- ну точно не убаюкивать себя "лишь бы не было войны". Вот как раз такая позиция к локальным войнам и ведёт (вспомните почему в Чечне в 1994г. началась война - то же мер не принимали заблаговременно по регулированию ситуации пока её можно было регулировать мирными методами, а своё бездействие оправдывали тезисом - пойдём на уступки - лишь бы не было войны). Так что же делать: для начало сохранять здравый смысл, не паниковать, никому и ничему не верить (не давать себя зомбировать). Ответственно решить, как ты будешь строить свою жизнь, если всё будет плохо ещё несколько лет. А что будет плохо, деловые люди уже оценили и сейчас в нашем городе скупают ломбарды (вам это ничего не напоминает). Продукты питания подорожают и их будет в какой то-мере не хватать (в какой - не знаю). Был бы у меня дом в деревне - поехала бы вместо занятий экологией создавать, пока есть время, домашнее частное подворье, что бы в крайнем случае продукты свои были и запасы. Ну и самое главное - расчитывать только на себя (заложится на то, что ну не думает о нас государство). Жаль, но Вы уже прозомбированы с головы до пят-слишком много читаете и слушаете всякие "голоса"... Но вывод делаете к удивлению верный-НЕ ПАНИКОВАТЬ и думать...и конечно работать...даже на грядках. |
|
Praktik 16 декабря 2008 |
Э-э, никто не хочет назвать виновника ТАКОГО кризиса (это всего лишь начало) в России? Скажу по секрету: его фамилия начинается на П и заканичается на Н. Кто угадает? |
|
eco-servis 16 декабря 2008 |
vodnik, Да что вы говорите, зомбированию я вообще не подвержена! Всю жизнь только на себя и надеюсь, никому не верю и ни от кого ничего не жду. Живу наверное только долго (52 года). Достаточно для того, чтобы иметь собственное мнение и о бесплатном образовании и о беспратной медицине и о бесплатном жилье и на каких производствах я работала и аппаратчиком и инженером и какие при этом имела доходы, достаточные для того чтобы поднимать одной сына при Советской власти. И в садик он ходил, причём бесплатный и никакой кризис нам не грозил. И "голоса" не слушала и не слушаю. Зачем мне они - своим глазам доверяю. И незомбированному разуму доверяю, пусть скромному, но своему и незамутнённому демагогической риторикой. И то, что я вижу после 91 года мне тоже всё ясно и понятно. Интересно, какой мощности должно быть психотропное оружие, чтобы внущить мне, что жить сейчас я стала лучше и веселей. И вывод правильный делаю совершенно НЕ СЛУЧАЙНО, а на основании системного анализа. |
|
maxira 17 декабря 2008 |
Praktik, неужели потанин? |
|
vodnik 17 декабря 2008 |
ну и он тоже... |
|
victoria_v 17 декабря 2008 |
eco-servis, человеческая память - удивительная вещь! Меня все время изумляет, что люди не помнят, что советское образование было одним из лучших в мире, что система здравоохранения была такой, что выработанные подходы используются в развитых странах до сих пор, что жилье было, поступить в ВУЗ - было бы желание - работа была, причем был реальный 8-часовой рабочий день! В отпуск - на море каждый год (или в санаторий). Расписание самолетов в аэропорту - целая стена! летали кому не лень и куда не лень. Для поездки к родственникам в любой город страны не надо было копить целый год. И почему-то ПОМНЯТ! талоны на еду и мыло в 80-х годах.  И вообще не замечают, что теперь у нас не преступники а граждане сидят за железными решетками и бронированными дверями, просто боясь выйти на улицу вечером. А ребенка страшно выпустить одного и днем, что наркомания стала обыденным явлением, а не чрезвычайной ситуацией, что за 20 последних лет не построено ни одного завода, ни дороги, ни электростанции... А то что было растащили и сдали на металлолом. А про государственную коррупцию и на нашем форуме - обчитаешься. Раньше к праздикам сдавали новые объекты, а в этом году к празднику (День Коррупции) - сдали Баклицкого)
|
|
vodnik 18 декабря 2008 |
victoria_v писал(а) eco-servis, человеческая память - удивительная вещь! Меня все время изумляет, что люди не помнят, что советское образование было одним из лучших в мире, что система здравоохранения была такой, что выработанные подходы используются в развитых странах до сих пор, что жилье было, поступить в ВУЗ - было бы желание - работа была, причем был реальный 8-часовой рабочий день! В отпуск - на море каждый год (или в санаторий). Расписание самолетов в аэропорту - целая стена! летали кому не лень и куда не лень. Для поездки к родственникам в любой город страны не надо было копить целый год. И почему-то ПОМНЯТ! талоны на еду и мыло в 80-х годах. И вообще не замечают, что теперь у нас не преступники а граждане сидят за железными решетками и бронированными дверями, просто боясь выйти на улицу вечером. А ребенка страшно выпустить одного и днем, что наркомания стала обыденным явлением, а не чрезвычайной ситуацией, что за 20 последних лет не построено ни одного завода, ни дороги, ни электростанции... А то что было растащили и сдали на металлолом. А про государственную коррупцию и на нашем форуме - обчитаешься. Раньше к праздикам сдавали новые объекты, а в этом году к празднику (День Коррупции) - сдали Баклицкого) :1: Я уважаю Ваше мнение.У народа были социальные гаранти и определенный запас продуктов в ходильнике.Но система управления страной, ее экономика шла к краху...У нас был Косыгин, который хотел сделать то, что в последствии сделал Китай, но ему не дали...Производительность труда была в 4 раз ниже , чем в странах Запада.Можно ли было по-другому перестроить страну в 90-ые годы-да, можно , но ума у бывших коммунистов на это не хватило.Ну, а сейчас надо терпеть ,работать и ждать, что наши правнуки будут жить лучше...И несмотря на то , что Вам было хорошо в70-80 будьте более самокритичнее , смотрите на прошлое не только со своей колокольни(как жил житель села,как гиб урожай на полях ,хотя всех горожан посылали на уборку,сколько металла уходило в стружку при изготовлении простой болванки, а как мы отдыхали ,если ехали на юг "дикарем" и т.д.; Не даром Высоцкий пел: "Все не так,ребята!"А наркомании в больших масштабах в СССР не было лишь потому, что никому не нужен был наш деревяный рубль-поэтому к нам наркотики не везли) Сейчас для 60% населения РФ положение не лучше ,чем при советах,но есть шанс ,что наши правнуки будут жить в нормальной стране...Вот бы этот шанс не упустить! Крепитесь и всех Вам благ. |
|
victoria_v 18 декабря 2008 |
vodnik, да я, собственно, и не расстраиваюсь, т.к. социально адаптивна и живу нормально. А в то, что наши правнуки будут жить лучше, не верю после того, как прочитала еще в 80-х "Историю государства Российского". Это наш национальнай характер - зачеркивать все, что было до сегодняшнего дня. Это китайцы испокон веков не накидывают веревки на шеи памятникам, волоча их на помойку. Но мы-то не китайцы, мы же культурные люди Напротив, я рада, нашему поколению, в том числе и мне повезло, что в этот раз, против обыкновения, все обильно не поливали кровью. Честно! А правнуки, наверное, будут опять биться хотя бы за 8-часовой рабочий день А насчет производительности труда  eco-servis права, анализировать можно только систему. Сейчас в западных странах, в той же Англии студенты престижных университетов могут получать от государства деньги на жизнь, но по окончании университета должны их вернуть. Или могут работать в университетском городке, например, по 5 часов в неделю в библиотеке и получать такие же деньги. Но это зарплата и возвращать ее не надо. Ну вот они - наши 80-е только в масштабах всей страны. Ну нету простых ответов на сложные вопросы. Есть - да, но... и нет, но... 
|
|
vodnik 18 декабря 2008 |
victoria_v, без веры нельзя жить ,как и без любви... |
|
sunson 19 декабря 2008 |
eco-servis писал(а) в корне не верна - в последние 63 года мы ничего подобного не переживали. То что было в 1988-2008г.г. это временные трудности в стране, у которой были 2-х-3-х кратные запасы прочности, заложенные сильными духом предыдущими поколениями. Теперь этих запасов - ноль. Ответственно решить, как ты будешь строить свою жизнь, если всё будет плохо ещё несколько лет. Несмотря на запасы прочности в 1992-1996 большинство "сильного духом" народа мало что понимало и переживало гораздо сильнее. Кто запил, кто как. И о гражданской войне вполне реально говорили. Так что этот кризис меркнет по сравнению с тем что было. Хотя то ли еще будет. Действительно, надо быть реалистами и ответственно решить, где хранить личный автомат Калашникова. Берите глубже - это самый известный русский - Пушкин! И пусть хоть кто-то это оспорит.  Каждый человек виноват в том, что происходит с ним и вокруг него. Виноват тем, что сделал и что не сделал. И чем больше живет, тем больше виноват. "никому не нужен был наш деревяный рубль-поэтому к нам наркотики не везли" - Просто ловили гораздо эффективнее. В конце концов и в нашей стране росли прекрасные источники наркотиков (кроме коки), и не надо было привозить из=за тридевять земель. А рубль был запрещен к вывозу. Когда вывоз рубля и валюты разрешили, началось бегство капитала из самой холодной страны. И бегство будет продолжаться пока есть возможность вывезти капитал. Кстати, про Китай - юань вполне можно при выезде обменять, однако наркомания там не так распространена. Так что все-таки ловить надо. И опять же в Китае города хорошо живут, деревни, где ок. 70 % населения - живут немногим лучше 18кучерявого года. "Напротив, я рада, нашему поколению, в том числе и мне повезло, что в этот раз, против обыкновения, все обильно не поливали кровью." Только каждый год население страны сокращается на 1-0.7 миллиона. Почти бескровно. Только кровь на шприцах, да на осколках бутылок и кое-где местами. |
|
vodnik 19 декабря 2008 |
sunson, скажите ,Вы хотите назад допустим в 1983год? |
|
sunson 22 декабря 2008 |
В первый класс ? А почему бы и нет?! Детство - счастливое время, но в детстве это не понимаешь. Если серьезно, то, в 6 или 7-м классе я начал читать конституция СССР, висевшую в политуголке класса, и подошел к учительнице обсудить 6-ю статью, но так и не понял, почему советское общество не может само собой руководить и зачем обществу нужно, чтобы им руководила партия. Так вот, оценивая перспективы после таких моих вопросов приходится признать, что скорее всего такого умника посадили бы по политической статье еще в комсомольском возрасте. Впрочем, это вовсе не значит, что закрытой страной может руководить только верхушка с "социалистическим фасадом". Экономический строй моджет быть и другим, но важно закрыть экономику от др. стран. Иначе, если будут продолжаться эксперименты по интеграции экономики самой холодной страны в мировую, то , как говорила Тетчер, на территории России "экономически оправдано" проживание 15 миллионов человек. |
|
eco-servis 22 декабря 2008 |
sunson, Вряд ли за вопросы и пытливый ум посадили бы и в 70-е и в 80-е. Вон Наводворскую посадили тогда, но ведь она листовки в театре с балкона разбрасывала. Попробовал бы сейчас например, водник побросать листовки с инакомыслящим содержанием в помещениях Государственной Думы - тут же бы впаяли террорестическую пропаганду и лет 5-6. А вот Наводворская, например при плохой Советской власти получила 2 высших образования (бесплатно), причём оба после отсидки. Ну а на счёт возврата "назад допустим в 1983год"- то как сказано не мной -"Тот кто не сожалеет о СССР - не имеет души и совести, а тот кто надеется всё вернуть - не имеет ума". Так что поезд, как это ни прискорбно, ушёл и тут ничего не изменишь. Но грязью поливать свою историю всё же не стоит -низко и неразумно. Я однажды пыталась допытаться у француза американского происхождения (была программа совместной работы в экологии) - "переписывают" ли американцы периодически свою историю, как мы. Он долго доказывал, что нет, но потом немного подумав сказал - но есть 2 вещи, которые мы никогда не обсуждаем с детьми - это "что мы сделали с индейцами" и "откуда у нас взялись негры". Что это - я думаю инстинкт самосохранения нации. |
ultra 22 декабря 2008 |
Praktik писал(а) Э-э, никто не хочет назвать виновника ТАКОГО кризиса (это всего лишь начало) в России? Скажу по секрету: его фамилия начинается на П и заканичается на Н. Кто угадает? В глобальном экономическом кризисе, являющемся следствием финансового кризиса, виноват не Пушкин и не Потанин, а другой русский – экономист Кондратьев, придумавший "волны Кондратьева", показывающие цикличность развития экономики, падение и рост ВВП. А в таком масштабе и глубине очередного экономического кризиса виноваты американские ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac, а также сами американцы, привыкшие жить "не по средствам". Если сами американцы начнут скромнее жить и сами себе скажут, а еще лучше на весь мир заявят, что кризиса нет, то настроения инвесторов улучшатся, начнется подъем экономики. В этом плане русским, привыкшим переносить тяжелые испытания, неимоверно легче по сравнению с американцами. Им то ведь надо было всего лишь поменьше "беситься с жиру". Хотя никто не может отрицать того, что в США крупнейшая экономика и пока еще это финансовый и экономический центр всего Мира. Не зря говорят, что когда всё хорошо в США, тогда и в других странах, завязанных на экономику США, тоже всё хорошо. У нас сырьевая экономика, поэтому подъем экономического роста в целом во всем мире будет способствовать улучшению дел у нас в России. |
|
Praktik 22 декабря 2008 |
ultra писал(а) Praktik писал(а) Э-э, никто не хочет назвать виновника ТАКОГО кризиса (это всего лишь начало) в России? Скажу по секрету: его фамилия начинается на П и заканичается на Н. Кто угадает? В глобальном экономическом кризисе, являющемся следствием финансового кризиса, виноват не Пушкин и не Потанин, а другой русский – экономист Кондратьев, придумавший "волны Кондратьева", показывающие цикличность развития экономики, падение и рост ВВП. В СССР эти волны тоже действовали? |