|
alissia 23 мая 2007 |
ecolawyer-spb, а деление в профсоюзе будет на экологов-предпринимателей, экологов -разработчиков, экологов предприятий, экологов-чиновников? У нас есть общие интересы, но и противоречия ой-ой-ой! |
ultra 23 мая 2007 |
А почему по этому поводу у нас молчит GJHNYJD2006 ?  Давайте заслушаем начальника автотранспортного цеха… 
|
|
ultra 23 мая 2007 |
alissia писал(а) ecolawyer-spb, а деление в профсоюзе будет на экологов-предпринимателей, экологов -разработчиков, экологов предприятий, экологов-чиновников? У нас есть общие интересы, но и противоречия ой-ой-ой! Когда нарушаются права природопользователей одинаково страдают все.  Поэтому никаких делений, я думаю, нам не надо. Мы должны стоять все вместе плотными рядами под градом пуль и натиском врага… 
|
|
Organizer 23 мая 2007 |
ENV, "Максимально возможное снижение негативного воздействия на окружающую среду" ------------------------------------------------------ Мне нравится. Пока к экологам в России народ относится хорошо, позитивно. Когда дирекция санатория узнала, что форум экологический, они все очень обрадовались: "Ооо!!! Экологи!!! Это хорошо." Так что и у Ассоциации цели, ИМХО, должны быть такие, чтобы людям они были близки и понятны. Еще бы пару-тройку целей сформулировать, достаточно широких, все-таки организация получается Всероссийская... Задачи: 1. Добиваться установления наилучших, технически обоснованных нормативов (в противовес существующим, слишком жестким и как следствие, недостижимым). -------------------------------------- Думаю не нужно в задачах и целях давать негативные формулировки и "в противовес". Они должны быть "жизнеутверждающими", позитивными и конструктивными. Нужно десять - двенадцать задач. Ну и желательно личностный фактов описать - что каждому участнику хотелось бы получить от Ассоциации... |
|
vaselich 23 мая 2007 |
Organizer, Одна из целей может быть: Внедрение экономической модели "Технологии ресурсоэнергосбережения и сокращение темпов роста антропогенного воздействия", позволяющей стимулировать внедрение инноваций на предприятиях в регионах и на федеральном уровне. Лозунг: "Нечего ждать милости от чиновников, взять их у них наша задача"... 
|
|
Organizer 23 мая 2007 |
vaselich, давно вас что-то не было... Нужно предварительно всех желающих познакомить с вашей "моделью" - может не все будут готовы ее внедрять. Кстати, развитие Ассоциации тоже может привести к рождению управленческого аппарата, который только Ассоциацией и будет заниматься - об этом не следует забывать... |
|
ENV 23 мая 2007 |
#%Organizer% То, что в скобках, просто мой комментарий  . много лет работала на очистных сооружениях биологической очистки. А сформулировать задачи под конкретную цель..., думаю многие на форуме захотят и смогут это сделать . Но Вы правы, необходимо сформулировать еще несколько целей, отвечающих организации такого сообщества  .
|
|
ultra 24 мая 2007 |
Organizer писал(а) ENV, "Максимально возможное снижение негативного воздействия на окружающую среду" ------------------------------------------------------ Мне нравится. Пока к экологам в России народ относится хорошо, позитивно. Когда дирекция санатория узнала, что форум экологический, они все очень обрадовались: "Ооо!!! Экологи!!! Это хорошо." Так что и у Ассоциации цели, ИМХО, должны быть такие, чтобы людям они были близки и понятны. Еще бы пару-тройку целей сформулировать, достаточно широких, все-таки организация получается Всероссийская... Задачи: 1. Добиваться установления наилучших, технически обоснованных нормативов (в противовес существующим, слишком жестким и как следствие, недостижимым). -------------------------------------- Думаю не нужно в задачах и целях давать негативные формулировки и "в противовес". Они должны быть "жизнеутверждающими", позитивными и конструктивными. Нужно десять - двенадцать задач. Ну и желательно личностный фактов описать - что каждому участнику хотелось бы получить от Ассоциации... Ну, я не знаю. По-моему нам необходимо определить приоритеты. То ли мы хотим создать какую-то непонятную общественную экологическую организацию с туманными и недостижимыми целями, то ли мы хотим организовать союз (ассоциацию) по защите прав природопользователей (как альтернатива - читателей журнала "Экология производства"), то ли нечто третье, например, "клуб любителей пива".  Может быть, не стоит ставить такие высокие цели, а ограничиться пока более приземленными, ради которых и создаются профессиональные союзы – защита прав трудящихся масс от произвола чиновничьего аппарата контрольно-надзорно-ревизионной системы государственных органов? 
|
|
Praktik 24 мая 2007 |
vaselich писал(а) Organizer, Одна из целей может быть: Внедрение экономической модели "Технологии ресурсоэнергосбережения и сокращение темпов роста антропогенного воздействия", позволяющей стимулировать внедрение инноваций на предприятиях в регионах и на федеральном уровне. Не нравится словосочетание "сокращение темпов роста антропогенного воздействия". Имхо, надо как-то по-другому сформулировать, иначе можно элементарно снизить антропогенное воздействия снижая уровень производства (как у нас произошло в 90-е). |
|
Organizer 24 мая 2007 |
ultra, вы совершенно правы - нужно определиться. 1. Кто ущемляет права читателей журнала ЭП и в чем?  2. Клубов по интересам много - это хорошо на местном уровне (в ЖЭКе) такие организации создавать. "Любители пива" на федеральном уровне хотели создать соответствующую партию... 3. Организация имеет соответствующие учредительные документы. В них так и будет записано "защита прав трудящихся масс от произвола..."? |
|
ultra 24 мая 2007 |
Organizer писал(а) ultra, вы совершенно правы - нужно определиться. 1. Кто ущемляет права читателей журнала ЭП и в чем? 2. Клубов по интересам много - это хорошо на местном уровне (в ЖЭКе) такие организации создавать. "Любители пива" на федеральном уровне хотели создать соответствующую партию... 3. Организация имеет соответствующие учредительные документы. В них так и будет записано "защита прав трудящихся масс от произвола..."? 1. Передёргиваете наш уважаемый С.Н.  Права ущемляют природопользователей, которые читают журнал "Экология производства". 2. Из экологических партий слышал о "Партии зелёных" Яблокова. Партия нам не подходит.  3. По поводу государственной регистрации нашей ассоциации в качестве юридического лица мы еще ничего не решили. А чем не нравится "защита прав трудящихся масс от произвола..."?
|
|
Volgaelektro 24 мая 2007 |
Волгоград-за! Вот на счет спонсорской помощи...... "Зажимают" ведь не именно нас лично, а наши предприятия, интересы которых мы защищаем. Вот и можно будет попробовать как-то на этом сыграть. |
|
Organizer 24 мая 2007 |
ultra, 1. Не передёргиваю, только чуть-чуть "обостряю", глубокоуважаемый Р.В. Получаются, кто не читает журнал, права тех природопользователей не ущемляют? . Это, все, конечно, шутки, но хотелось бы выделить специфику. Профсоюз - защищает рабочих от неправомерных поступков дирекции, которые нарушают коллективный договор, позволяет формировать коллективные требования, вести переговоры. Требования большей части экономические - уровень заработной платы, условия труда и т.д.2. Из экологических партий наиболее известной была партия "КЕДР" Панфилова. На наш Первый экологический форум хотел приехать представитель Зеленой партии, альтернативной Яблокову, но организаторы посчитали, что форум наш - практический, а не политический. И хотя отстаивание интересов требует корректировки законов, вряд ли профессиональный эколог будет заниматься политикой - нет у него на это времени, да и работа своя собственная нравится. Поэтому организация может быть аналогичной Ассоциациям инженерной этики в США - довольно популярные организации, которые защищают профессиональные интересы инженеров от менеджеров. Ясно, что главное на американском предприятии - прибыль, поэтому руководит процессом изготовления инженерной разработки менеджер с учетом маркетинга и экономики. Естественно, чем дешевле производство - тем больше прибыль. При этом, оценить безопасность изделия может только инженер, который, руководствуясь "общим благом", на определенном этапе говорит, что дальше снижать стоимость исходных материалов и технологических процессов нельзя - продукция будет небезопасна для потребителя. Ну, а чтобы таких принципиальных инженеров не увольняли - существуют Ассоциации, которые не позволят взять на работу инженера, пренебрегающего инженерной этикой - не дадут ему сертификацию - рекомендацию. 3. "защита прав трудящихся масс от произвола.." - слишком обще, должна быть отражена специфика - ведь есть уже и фирмы консалтинговые, и общественные организации, и независимые эксперты. А главное нужно понять "за что бороться" - чтобы вообще контроля не было или как уже было выше предложено, чтобы система контроля работала внятно и четко? В таком случае, может быть и инспектора-чиновники в рядах ассоциации не помешают, а помогут? |
|
Organizer 24 мая 2007 |
Volgaelektro, мысль, ИМХО, ценная. |
|
ultra 24 мая 2007 |
Organizer, Вот и я говорю. Чтобы нам начинать уже приходить к единому мнению, необходимо заслушать начальника автотранспортного цеха!
|
|
irunchik1 24 мая 2007 |
Можно мне до начальника транспортного цеха реплику из зала? Вот так не пойдет?  Союз Природопользователей России (СПР) - общественная организация, представляющая интересы природопользователей России. СПР создано для консолидации усилий природопользователей России, направленных на улучшение окружающей среды, повышение статуса охраны окружающей среды в стране при условии баланса интересов общества, власти и природопользователей. Наши задачи: – защита интересов своих членов в органах государственной власти, в отношениях с общественными организациями; - обеспечение конструктивных отношений между природопользователями и властью, защита общих интересов природопользователей; и т.д. |
|
ecolawyer-spb 25 мая 2007 |
ultra писал(а) А я вот всегда хорошую инициативу одобрямс двумями руками!  Ну, наверное, устав профсоюза необходимо разработать или положение какое... Потом выбрать профсоюзный комитет, вожака (председателя), избрать членов комитета, например, закрытым или открытым голосованием. Наверное, расходы будут. Видимо придется установить месячные проф.взносы, избрать бухгалтера профсоюза, вменить ему обязанность подготовки отчетов по расходованию средств... ultra, вопрос пока открытый насчет формы создания нашего объединия. По крайней мере, на начальном этапе. Считаю, что не стоит начинать с официальной регистрации и всяких сборов. Это мы всегда сделать успеем, в течение пары-тройки недель. Главное - понять, как организовать всю структуру и чтобы наше объединение не стало очердным мертворожденным детищем российской действительности. ultra писал(а) Да, а мы будем выходить с плакатами на демонстрации и пикеты? :11: Не думаю. Не в нашем государстве, к сожалению. Это только приведет к еще боьшей агрессии виноаных, а результат будет нулевым. Но, конечно, необхдимость тех или иных мероприятий будет определяться уже по ходу нашей реальной совместной общественной работы. 
|
|
ecolawyer-spb 25 мая 2007 |
ultra писал(а) Чтобы это не выглядело сборищем обычных недовольных "выскочек", необходимо чтобы союз экологов выступал под эгидой, под "прикрытием" какой-либо широко известной организации, осуществляющей свою деятельность в области экологического просвещения или охраны окружающей среды. Может быть, этот союз организовать в виде ассоциации читателей журнала "Экология производства"? irunchik1 писал(а) ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает. Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть? Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе. Насчет реальной силы и чьей-то эгиды, безусловно, согласна. Начнем думать о том, кого бы к нам "проэгидировать". Журнал "Экология производства" - думаю, да. Но отнюдь не только он. |
|
ecolawyer-spb 25 мая 2007 |
Kay32 писал(а) ecolawyer-spb, ну коль заявила этакую инициативу, то ж давай вывешивай что потребуется, план действий.... командуй короче, все мы за  ecolawyer-spb, может есть возможность попасть "под крышу" общественной палаты? Kay32, план действий обязательно будет. Главное - теперь понятно, что будет кому ээтот план читать. Так что, начну думать. Общими мозгами и всеми вашими креативными идеями. Общественная палата... Надо искать концы. Ну, а почему бы и нет? |
|
ecolawyer-spb 25 мая 2007 |
ultra писал(а) ecolawyer-spb, Правильно ли я понимаю, что для того чтобы деятельность профсоюза была правомочной, то в соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" профсоюз должен пройти государственную регистрацию в качестве юридического лица? Если да, то я так понимаю предстоит большая работа в соответствии с "Правилами рассмотрения заявлений и принятия Минюстом РФ и его территориальными органами решения о государственной регистрации торгово-промышленных палат, общественных объединений, в том числе политических партий, профсоюзов и национально-культурных автономий", утвержденными Приказом Минюста РФ от 25 марта 2003 г. N 68. Organizer писал(а) Я уже давно такими вещами не занимался, помню раньше по закону об общественных объединениях, общественная организация, если она не собирается выдвигать своих кандидатов на выборы, может вообще не регистрироваться. Organizer, Вы совершенно правы. Можно легитимно работать, вообще не регистрируясь в качестве юрлица. |