|
nord 3 февраля 2010 |
Не стоят сотня байкльчан целого ОЗЕРА. У нас и АРАЛЬСКОЕ МОРЕ было. Ох РОССИЯ................дерепаски, абрамовичи, качоновичи, айберги, вайсберги, |
|
Usak 3 февраля 2010 |
nord писал(а) Интересно, кто-нибудь есть на форуме с байкала? Ваше мнение?
Не стоят сотня байкльчан целого ОЗЕРА. |
|
Eurasia 8 февраля 2010 |
К сожалению, Талызин и сам не проявил себя умником - он настаивал на переброске стоков БЦБК по трубе, через перевал, в речку Иркут. А для Байкала вынос Селенги гораздо критичнее, чем сток БЦБК. Читайте многочисленные отчеты Гидрохимического института (Ростов-на-Дону), который около 40 лет ведет эту проблему. Хотя, повторюсь, БЦБК исходно надо было строить в другом месте - лучше всего - ниже Иркутска на Ангаре. Но это дела давно минувших дней. |
greenfrog 8 февраля 2010 |
Книга Кожова О.М., Бейм А.М. «Экологический мониторинг Байкала», 1993 год. В середине 90х годов, по заключению Комиссии ЮНИДО, Байкальский ЦБК занимал 4-ое место в мире по экологической чистоте. Параллельно со строительством завода строился Байкальский институт экологической токсикологии, который отслеживал воздействие Комбината на озеро Байкал. По результатам работы вышла книга (авторы Бейм и Кожова ), в которой утверждали, что антропогенное воздействие Комбина на озеро не более 4%, от влияния всей деятельности Человека в регионе. Замкнутый водооборот для выпуска беленой целлюлозы – блеф. Комбинат строился для выпуска целлюлозы для химической переработки, т.е. для химически чистой целлюлозы, которая не должна содержать массовой доли железа 0,001%, золы 0,08%. Ясно что это сделать в условиях замкнутого водооборота - НЕЛЬЗЯ. Весь мир идет путем создания технологий, которые сами своими выбросами, сбросами, отходами уже минимально воздействуют на окружающую среду. Есть пример в Швеции работы завода по производству целлюлозы для бумаги, который сбрасывал без очистки свои сточные воды в ОЗЕРО РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ. имеется пример завода по выпуску целлюлозы для химической переработки в АВСТРИИ фирмы Ленцинг, который сбрасывает стоки и выбрасывает загрязнения в воздух в курортном местечке. В материалах за 2002 год: фирма ЛЕНЦИНГ вкладывала ежегодно до 90 млн. ЕВРО в течение нескольких лет. Экспертно можно оценить в 450 млн. ЕВРО. Фирма непрерывно занималась и занимается модернизацией производства. А это текущая ситуация БЦБК лета 2009: ссылка ссылка http://rutube.ru/tracks/2202246.html?v=503f672ecf8cfdca127062ea2d249289 ссылка |
|
Eurasia 8 февраля 2010 |
greenfrog, я лично был многие годы хорошо знаком и с Ольгой Михайловной, и с Альберт Максимовичем. Они были абсолютно объективны в своих научных выводах. Но, повторюсь, проблема, по сравнению с Швецией, в том, что Байкал есть Байкал. Он уникален. И если в его воде природное содержание хлоридов 11 мг/л, то никакой очисткой стоки комбината до этого уровня не довести. Сероорганика также шла от комбината в Байкал (в природном стоке ее нет). Никто, к сожалению, еще не смог обосновать, а что для Байкала допустимо (хотя бы локально). Попытки ввести Байкальские ПДК особого результата не дали. А вот Вашего примера с Автрией я не понял - они за эти денежки чего добились? |
|
vveco 8 февраля 2010 |
Ни австрии ни швеции у нас не получится - не будем обманываться. Поэтому, как было предложено выше нужно там все закрывать, а людей занимать в турбизнесе и его развивать соответственно. ну или на крайний случай выплачивать им из казны пособие в размере среднего заработка из бюджета или лучше в виде именно зарплаты за оздоровление территории |
|
greenfrog 8 февраля 2010 |
Eurasia писал(а) greenfrog, я лично был многие годы хорошо знаком и с Ольгой Михайловной, и с Альберт Максимовичем. Они были абсолютно объективны в своих научных выводах. ... А вот Вашего примера с Автрией я не понял - они за эти денежки чего добились? очень уважаю этих людей... ЛЕНЦИНГу лучшего PR - не нужно: завод находится в курортной зоне, и НИКТО этого не замечает... и водопотребление у них: 5 куб.м свежей воды / на тонну целлюлозы (у наших - по проекту - 60)... Я к тому, что при рассмотрении проблем Байкала нельзя упускать из внимания и хоз деятельность... и массу другой деятельности, вне БЦБК... а производство пороховой целлюлозы БЦБК закрыли гораздо раньше, чем сам комбинат... наше было последним... |
|
greenfrog 8 февраля 2010 |
vveco писал(а) Ни австрии ни швеции у нас не получится - не будем обманываться. Поэтому, как было предложено выше нужно там все закрывать, а людей занимать в турбизнесе и его развивать соответственно. ну или на крайний случай выплачивать им из казны пособие в размере среднего заработка из бюджета или лучше в виде именно зарплаты за оздоровление территории спуститесь с Луны. Чтоб "людей занять в турбизнесе"... да и сам его организовать - это такие деньжищи вгрохать надо... |
|
vveco 8 февраля 2010 |
greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд. мысль заканчивать не буду. |
|
greenfrog 9 февраля 2010 |
vveco писал(а) greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд. мысль заканчивать не буду. все ЦБП имеют очистные сооружения... разной степени очистки - от простой механики до комплекса, состоящего из локалок (флотаторов и пр.) + станций нейтрализации + мех.очистки + биолог. очистки + прудов доочистки + емкостей/прудов, куда направляются аварийные стоки для дальнейшей их нейтрализации и очистки... на очистные ЦБП обычно направляются и стоки городов- сателлитов... (по крайней, мере, на всех, на которых мне приходилось бывать). сейчас (я приводила вверху ссылочку) сложилась нехорошая ситуация со стоками г.Байкальска, поскольку ... БЦБК был фактически закрыт... Теперь по организации турбизнеса. Посчитаем, сколько: - отходов от строительства гостиниц /мотелей /дорог - отходов - выбросов-сбросов- от функционирования гостиниц /мотелей - какие дополнительные мощности по очистке сточных вод, воздуха нужно предусмотреть - какие дополнительные полигоны для отходов нужно организовать (либо установки по сжиганию - тоже выбросы. сбросы, отходы) - какие тропы / площадки отдыха / ресторанчики и туалетики нужно организовать в заповедной зоне (опять же выбросы. сбросы, отходы, сокращение эндемиков, редких и исчезающих видов) - умножим на приток туристов (опять же аэродром, поезда) - деже если их будет по одному на три человека города - это все равно где-то 1000... Думаю, будет сравнимо с воздействием БЦБК... |
|
vveco 9 февраля 2010 |
все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы 
|
|
Voldemar2007 9 февраля 2010 |
vveco писал(а) все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы :19: А вот и очередное подтверждение вранья прокремлёвских псевдоэкологов о "безвредности" этого "детища" ссылка |
|
greenfrog 9 февраля 2010 |
vveco писал(а) все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы :19: А как Вы представляете себе купание в Байкале? в этой водичке руку более минуты держать сложно - очень холодная. И в Ангаре - плюс 4 С круглый год. Прогулки по заповедной зоне средь мошки и комаров - тоже незабываемый экстрим... Единственно - это пока красиво, нетронуто, неизгажено, пейзажи красивые... |
|
vveco 9 февраля 2010 |
greenfrog, ничего, ничего.. пока красиво? - исправим! вот с загаживанием то уже решили так и пейзажи поправим - дайте срок.. |
|
vodnik 10 февраля 2010 |
vveco, хотелось бы знать мнение коллег по поводу последней статьи в журнале "Эксперт" ссылка Автор стать доказывает, что закрытие ЦБК увеличит угрозу загрязнения Байкала.А пока надо продавать беленную целлюлозу и копить средства на "перестройку" 
|
|
vveco 10 февраля 2010 |
vodnik, Вас удалят, наверное  я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..А по сути вопроса думаю так: 1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет 2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да  )3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть. Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла. Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!). единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет. |
|
help 10 февраля 2010 |
vveco писал(а) Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет. Вы в этом так уверены!? |
|
help 10 февраля 2010 |
vodnik, по данной статье : Все конечно хорошо изложено: но как я считала что необходимости в БЦБК нет, так и считаю. стали открытием для меня некоторые факты, в связи с чем считаю лучше всего будет с помощью исполнительных органов (Минприроды) закрыть БЦБК, и предписать собственникам санацию территорию (как говориться в статье), которое как я считаю можно произвести с помощью очистных сооружений, если они действительно такие какие их описывают в статье |
|
vveco 10 февраля 2010 |
help, help писал(а) Вы в этом так уверены!? а Вы, я вижу, с оптимизмом в это верите? 
|
|
greenfrog 10 февраля 2010 |
vveco писал(а) greenfrog, ничего, ничего.. пока красиво? - исправим! вот с загаживанием то уже решили так и пейзажи поправим - дайте срок.. Я не люблю всеобщей истерии и процедур "охоты на ведьм"... мне не интересны разговоры "какие деньги люди воруют"... Я знаю ЧТО ТАКОЕ - уволить 400 человек в маленьком городе... (- в сентябре прошлого года 20 были так и не трудоустроены, несмотря на все программы социальной помощи...) К любой проблеме надо подходить комплексно и ... "Трудно быть богом"... (вспомните Стругацких). Хорошо советовать со стороны и поливать грязью... попробуйте поработать... |