|
LTG 29 апреля 2009 |
vaselich, Ваша методика очень трудоемка и требует большого количества исходных данных. Вы можете, для примера, попробовать просчитать и сравнить не пастбища, а освещение? Например, ртутными лампами и лампами накаливания. Или двигатели на этилированном и неэтилированном бензине? Для промышленных экологов это более актуально. |
|
LTG 29 апреля 2009 |
Весь выброшенный СО2 в конце концов оказывается химически связанным в виде карбонатов или органических веществ или растворенным в воде океанов. Вот, кстати, и новость на сайте об этом размещена: ссылка "Два независимых друг от друга исследования, проведенные Британской антарктической службой (British Antarctic Survey) и Метеорологическим бюро Великобритании (Met Office), показали, что загрязнение воздуха сдерживает глобальное потепление и ускоряет поглощение углекислоты растениями. О парадоксальных выводах британских ученых рассказывает «Вокруг света» со ссылкой на Telegraph. Как утверждается в первом исследовании, площадь морского льда в Антарктиде увеличивалась за последние 40 лет со скоростью около 100 тысяч квадратных километров в десятилетие, тогда как ледяной щит Северного полюса, напротив, уменьшался. Ученые предполагают, что причина этого кроется в озоновой дыре над Южным полюсом, «проделанной» выбросами фреонов." Похоже что нынешнее потепление - не глобальное, а региональное. "Второе исследование показало, что затемнение атмосферы Земли промышленными выбросами привело к тому, что растения стали поглощать углекислый газ примерно на 25% интенсивнее, чем раньше. Ученые связывают это с тем, что солнечный свет, рассеянный дымовой завесой, поступает к растениям с разных сторон и, следовательно, листья получают больше света. В свою очередь, чем больше растение находится на свету, тем больше углекислого газа оно способно поглотить." Ускорение фотосинтеза при увеличении концентрации СО2 - это далеко не новость. По-моему, для объяснения этого факта не нужно предполагать, что задымление увеличивает освещение. С той же вероятностью можно предположить, что задымление уменьшает освещение. " Таким образом, и озоновые дыры, и загрязнение атмосферы оказывают не только отрицательное, но и положительное воздействие на климат Земли, как бы странно это не звучало. " Интересно, что про положительное действие СО2 как-то не упомянуто. Забыли наверное. " Прогнозы экологов о скором вымирании тропических лесов от глобального потепления также оказываются преувеличенными. Как выяснила недавно группа исследователей из Оксфордского университета, Великобритания, леса Амазонки, Бразилия, пострадают меньше, чем ожидается, поскольку эксперты обычно недооценивают количество атмосферных осадков, выпадающих в этом регионе." Так, глядишь, и разберутся понемногу со всеми этими страшилками. Или может Англия просто решила выйти из протокола? vaselich, скажите, Англия к Киотскому протоколу присоединялась? |
ultra 29 апреля 2009 |
LTG писал(а) Весь выброшенный СО2 в конце концов оказывается химически связанным в виде карбонатов или органических веществ или растворенным в воде океанов. Как утверждается в первом исследовании, площадь морского льда в Антарктиде увеличивалась за последние 40 лет со скоростью около 100 тысяч квадратных километров в десятилетие, тогда как ледяной щит Северного полюса, напротив, уменьшался. Ученые предполагают, что причина этого кроется в озоновой дыре над Южным полюсом, «проделанной» выбросами фреонов." Похоже что нынешнее потепление - не глобальное, а региональное. Да, действительно, проходило несколько сообщений, что наблюдаемое потепление имеет место быть только в Северном полушарии. Там же потребляется основное количество производимой человечеством энергии. Но это, видимо, происходит из-за географического или точнее демографического фактора. Это заставляет задуматься... от чего наблюдаются такие природно-антропогенные катаклизьмы. 
|
|
vaselich 29 апреля 2009 |
LTG писал(а) vaselich, Ваша методика очень трудоемка и требует большого количества исходных данных. Вы можете, для примера, попробовать просчитать и сравнить не пастбища, а освещение? Например, ртутными лампами и лампами накаливания. Или двигатели на этилированном и неэтилированном бензине? Для промышленных экологов это более актуально. Именно для промышленных экологов эта методология и предназначалась, и в актуальности ее сегодня у меня нет никаких сомнений. 1. Методология соответствует стандарту 14000ИСО, и позволяет определять воздействие на протяжении жизненного цикла продукции. 2. Читайте внимательней. В первой половине КРАТКИЙ АНАЛИЗ СПЛОСОБОВ ОЦЕНКИ дан анализ существовавших до 2004г изобретений по данной теме. Про пастбище это к австралийцу. 3. Просчитать элементарно можно любую продукцию, технологию при наличие обычных входных и выходных данных, имеющихся на любом предприятии. Полагаю, что просчитать ПДВ, а еще и определить ПДК –гораздо сложнее. И главное по поводу применения углекислотного эквивалента. Если обратили внимание методологией предусмотрена возможность применения и кислородного эквивалента и водяного. То есть, имеется возможность определения всех трех эквивалентов любой продукции (типа штрих кода). И не важно вредные или безвредные вещества, примененные в эквиваленте. Также как вредны или не вредны (загрязнители или не загрязнители) единицы измерения тонна, атмосфера, или метр. Но наиболее распространено в мире в связи с РКИК применение углекислотного эквивалента. Наблюдали на последней автомобильной выставке практически на каждом кузове автомобиля проставлен его углекислотный эквивалент? В данной методологии безотносительно к проблемам изменения климата, задействуются единицы массы веществ, которые в наибольшем объеме обращаются в антропогенной деятельности, в качестве единицы измерения интенсивности этой деятельности. Одновременно эта методология позволяет измерять и интенсивность нейтрализующей деятельности окружающей среды или природоохранной деятельности, например посадка лесов. А если насчет озоновых дыр, хлорфторуглеродов и климатических изменений, измеряемых средней температурой по больнице, то кроме неоднократно опубликованных (и не опубликованных)статей могу лишний раз констатировать следующее: Озоновые дыры, "образующиеся в стратосфере не известно как туда попадающими фреонами, которые странным образом проникают туда не разрушая приземный озон, нужны как миф, позволяющей корпорации Дюпон монополизировать производство фторсодержащих соединений. Ведь сокращая у себя не надо забывать, что мощности по производству этих веществ продолжали развиваться в других азиатских странах. Аналогично развивался и киотский ***, который не содержит ограничений, и многие это уже признали, но который используется для сбыта устаревших технологий, и переноса грязных производств в развивающиеся страны, при этом наращивают выбросы и те и другие. Естественно проводников и глаштаев этих международных афер в России достаточно, и было бы странно, если бы их не было. Но к описанной мною методологии оценки с применением непривычных единиц измерения, это не имеет никакого отношения. Можно называть не углекислотный эквивалент а например "ЭВОС". Для смыслового сравнения обратите внимание на определение существующих единиц измерения: Метр это не "метр", а расстояние, которое проходит в вакууме свет за 1/299792458 доли секунды. Килограмм это не "килограмм"- а сила, сообщающая массе 1 кг ускорение 9.80665 м/сек-в-кв… Масса килограмм это международный прототип..... Кельвин равен 1/273,16 части термодинамической температуры тройной точки воды. Моль равен количеству вещества, в составе которого содержится столько же структурных элементов, сколько атомов в изотопе углерода-12 массой 0,012 кг. Кстати методология позволяет ЭВОС определять и в молях с учетом выбросов всех трех продуктов горения, и также объемы поглощения….. |
|
Voldemar2007 30 апреля 2009 |
Уважаемый vaselich! По Вашему стилю видна Ваша научная степень. А это значит, что Вы, как минимум, догадываетесь о том, отчего Вашу статью не печатают... Особенно сегодня, когда явно не до экологии... И в лучшие то экономические времена от экологов всех специальностей отмахивались, как от назойливых мух. Когда-нибудь идеология ПДВ/ВСВ и ПДС/ВСС закономерно отомрёт. Но - не сейчас... Так что, потерпите вместе с нами. |
|
vaselich 30 апреля 2009 |
#%Voldemar2007 . У меня несколько другое мнение на этот счет. Во-первых, насчет затрагиваемой темы, так она практически чуть ли не каждый день на устах у высшего руководства страны и на их международных "тусовках". Во-вторых, для внедрения изложенной методологии оценки не требуется отмена ПДВ и ПДК. В- третьих, в данной дискуссии мы даже не рассматривали механизмы использования данной методологии в процессах регулирования антропогенного воздействия. Это отдельная интересная тема, по которой защищены пара диссертаций. А насчет противодействия публикациям, я уже говорил в предыдущем посте, что проводников и глаштаев международных экологических афер в России достаточно, и было бы странно, если бы их не было. К сожалению принцип "Кто платит тот и заказывает музыку" достаточно прочно укоренился у нас на разных уровнях исполнительной власти. И как правило платят организации, финансируемые из-за рубежа. Платят или за сбор информации, разработок и идей с помощью проведения различных крулых столов семинаров и конференций, где наши в благодарность за бесплатное приглашение и угощение открывают рты, как в басне "Ворона и лисица". Или на подобных же мероприятиях продувают уши и зомбируют в ложном направлении развития природоохранной деятельности. И примеров этому достаточно оглянитесь вокруг и Вы это увидите. А в целом это давно известные и обычные, как их называют, "жидовские номера". Раскритиковать, "облить грязью" и дискредитировать автора, "укатать" его, а потом завладеть его разработкой и заработать на этом. Так что потерпим пока живы... |
|
ultra 3 июня 2009 |
Однако, очень интересная статья. Другие американские ученые считают, что углекислый газ вовсе не опасен для здоровья, а наоборот ему мы обязаны своей жизнью. ссылка ------------------- Снижение атмосферного давления продлит жизнь на Земле - ученые Снижение атмосферного давления продлит жизнь на Земле - ученые. Фото: РИА Новости Жизнь на Земле может исчезнуть уже через 100 миллионов лет, когда из-за снижения количества углекислого газа станет невозможным фотосинтез. Сохранить биосферу на два миллиарда лет можно, если в шесть раз снизить атмосферное давление, утверждают авторы исследования, опубликованного во вторник в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Сейчас углекислый газ в атмосфере считают главным источником парникового эффекта и виновником глобального потепления, которое угрожает человечеству и природе. Однако авторы исследования, ученые из Калифорнийского технологического института под руководством Ли Цзиньфая (King-Fai Li) напоминают, что жизнь на Земле существует только благодаря двум парниковым газам - водяному пару и углекислоте, которые служат "одеялом", удерживающим тепло. "Это позволяет удерживать среднюю температуру в пределах, в которых могла эволюционировать жизнь. Если бы парниковые газы в атмосфере отсутствовали, средняя температура Земли составляла бы 18 градусов ниже нуля, и жизнь, которая зависит от жидкой воды, не могла бы существовать", - говорится в статье. Вместе с тем, жизнь на Земле продолжает существовать благодаря тому, что концентрация углекислоты непрерывно падает. Светимость Солнца постепенно увеличивается (в течение последних 4,6 миллиарда лет она выросла на 30%), и прежнее количество углекислого газа быстро подняло бы температуру до уровня, делающего невозможным жизнь. Климатические модели показывают, что парциальное давление углекислого газа у поверхности 3,5 миллиарда лет назад составляло 7 килопаскалей и снизилось к моменту начала индустриальной эпохи до 28 паскалей. Если бы парциальное давление углекислоты оставалось бы неизменным, современная температура на поверхности была бы значительно выше 50 градусов, пишут ученые. Прежние исследования позволили определить постоянно действующий механизм, "изымающий" углекислый газ из атмосферы - это химические реакции с соединениями кремния, которые превращают углерод в бикарбонаты и изымают его из атмосферы. В конечном счете практически вся углекислота должна исчезнуть из атмосферы, что сделает невозможным существование фотосинтезирующих растений, и, следовательно, жизни в целом. Согласно разным моделям, жизни на Земле осталось существовать от 100 миллионов до 1 миллиарда лет. Группа Ли Цзиньфая провела ряд расчетов и пришла к выводу, что значительно замедлить процесс исчезновения углекислоты может снижение атмосферного давления примерно в шесть раз. В этом случае процесс поглощения углекислоты в скальных породах и морских отложениях значительно замедлится. "Продолжительность существования жизни может быть увеличена до 2,3 миллиарда лет с текущего момента, что более чем в два раза превышает текущие оценки", - говорится в статье. По мнению авторов работы, снизить атмосферное давление можно тем или иным способом "изымая" азот, на долю которого приходится 78% ее объема. При этом доля кислорода увеличится, что позволит сохранить возможности для дыхания. ----------------------- |
|
vaselich 8 июня 2009 |
ultra, Американцы на проблемы климата ежегодно выделяют 4 млрд. долл. За эти деньги чего хочешь могут написать. Тем не менее подобная оценка была и 15-20 лет назад. Я сейчас не помню кто из академиков писал, что человечество родилось для того, чтобы сжечь все углеводородные запасы земли и продлить ее жизнь. |
|
LTG 11 июня 2009 |
Я недавно прочла, что углекислый газ (правда не в чистом виде, а в виде солей) прет со страшной силой из недр земли. И знаете, оказывается в геологических кругах достаточно серьезно обсуждается тема абиогенного происхождения нефти и некоторых углей. У меня сложилось впечатление, что наши недра в полный рост втянуты в круговорот углерода и без человеческой деятельности. Жаль, что у нас в ВУЗе не давали основ геологии, сейчас мне бы было легче понимать всю эту теорию плюмов и флюидов. Борьба с климатом и СО2 все больше мне напоминает борьбу с ветряными мельницами. |
|
vaselich 15 июня 2009 |
LTG, Когда мы обсуждаем окружающую среду и последствия антропогенных выбросов оценка их мощности через эквивалент СО2 не бесспорна, учитывая множество различных мнений и результатов исследований. Но когда мы обсуждаем окружающую среду с точки зрения поглощения антропогенных выбросов оценка эквивалентом СО2 более обоснована. Например: Сохранение тропических лесов экономически выгоднее их расчистки под плантации ссылка Даже если "наши недра в полный рост втянуты в круговорот углерода и без человеческой деятельности". чем Вы будете измерять этот круговорот? |
|
ultra 19 июня 2009 |
LTG писал(а) Я недавно прочла, что углекислый газ (правда не в чистом виде, а в виде солей) прет со страшной силой из недр земли. И знаете, оказывается в геологических кругах достаточно серьезно обсуждается тема абиогенного происхождения нефти и некоторых углей. У меня сложилось впечатление, что наши недра в полный рост втянуты в круговорот углерода и без человеческой деятельности. Жаль, что у нас в ВУЗе не давали основ геологии, сейчас мне бы было легче понимать всю эту теорию плюмов и флюидов. Мы как-то здесь на форуме уже затрагивали теории абиогенного происхождения нефти и углей. Вот в этой теме. ссылка Что скажешь? 
|
|
LTG 20 июня 2009 |
vaselich писал(а) LTG Даже если "наши недра в полный рост втянуты в круговорот углерода и без человеческой деятельности". чем Вы будете измерять этот круговорот? Понимаете, надо определиться с какой целью мы сравниваем и что с чем сравниваем. Если цель - оценить вклад разных государств в эмиссию СО2, то ваш подход вполне приемлем. Ведь какие-то единые условные единицы для этого нужны. Но если цель - оценить круговорот "в природе", то тут еще до обсуждения единиц измерения далеко. Не понятно сколько всего этого вылетает из земли, не ясен ни состав этих газов ни объем. И как тут оценить вклад человечества? Сначала те же геологи должны хоть немного изучить объемы естественных выбросов. А потом будем эту цифру сравнивать с антропогенными выбросами. На чисто интуитивном уровне мне кажется, что наш вклад погоды не делает. Подчеркиваю - вполне может быть что это мне только кажется в результате усиленного чтения всяческой литературы по дегазации. Цифры я не сравнивала. Человечество по сравнению с недрами земли - это тьфу, тонкий слой биомассы размазанный по остывшей поверхности земли (простите за лирику). У нас глубина самой глубокой скважины - 12 км. А толщина земной коры (без мантии и ядра) 30 - 75 километров. Ниже нее идет почти 3000 километров мантии. Понимаете, наша планетка имеет радиус более 6 ТЫСЯЧ километров, а мы с огромным трудом проковыряли 12 км. Что там ниже мы точно сказать не можем, мы можем только предполагать. Твердые выплески из мантии на земную поверхность более-менее изучены, с жидкими хуже, а изучение газообразных только начато. Именно поэтому я пишу про ветряные мельницы. |
|
LTG 20 июня 2009 |
Кстати, борьба с ветряными мельницами набирает обороты. Скоро будем не только отходы собирать, но и СО2. В Бонне и Копенгагене не допустят "гибели нашей планеты". "Одна из мер по снижению выброса углекислого газа в атмосферу – сбор и утилизация производимого промышленностью СО2. В начале июня в Бонне началась работа по подготовке текста нового международного соглашения по борьбе с глобальным изменением климата. Документ должен быть утвержден в декабре 2009-го в Копенгагене на конференции под эгидой ООН по изменению климата. Новый договор по ограничению выбросов в атмосферу парниковых газов придет на смену Киотскому протоколу, срок действия которого истекает в 2012 году. Впрочем, уже сегодня мир признал: тех ограничений, которые еще несколько лет тому назад казались революционными, сегодня уже недостаточно. Если выбросы парниковых газов, в первую очередь углекислого газа сохранятся на прежнем уровне, то нынешнее столетие может стать для человечества роковым. Климатическая катастрофа, спровоцированная промышленной деятельностью человека, затронет всю планету, мир изменится до неузнаваемости." Это их форумных новостей. Не хотелось открывать новую тему. ссылка |
|
LTG 13 июля 2009 |
Чтобы не плодить новые темы. ссылка Россия не согласна сокращать выбросы парниковых газов еще на 80 процентов, как того требуют другие участники "Большой восьмерки". Как передает "Эхо Москвы", об этом 9 июля сообщил помощник президента России Аркадий Дворкович. Невыполнимым такое сокращение назвал в эфире радиостанции и замдиректора департамента Минэкономразвития, секретарь межведомственной Киотской комиссии Олег Плужников. 8 июля лидеры "Большой восьмерки" согласовали новые ограничения на выбросы углекислого газа. К 2050 году их планируется сократить на 80 процентов, однако глава ООН считает, что это сокращение необходимо провести в более короткие сроки. Ранее посетившая Москву министр климата и энергетики Дании Кони Хедегорд, напомним, заявила, что России достаточно будет сохранить уровень выбросов углекислого газа на уровне девяностых годов. Куда устраиваются бывшие европейские премьер-министры: ссылка Доклад «Выход из климатического тупика», подготовленный совместно моим офисом и климатической группой, показывает, как можно достигнуть значительных сокращений выбросов даже к 2020 г. Мы обнаружили, что 70% необходимых сокращений выбросов к 2020 г. можно достигнуть, инвестируя в три области: увеличение энергоэффективности, защиту лесов и использование энергоресурсов с низким уровнем выбросов углерода, включая ядерную энергетику и возобновляемые источники энергии. К сокращениям выбросов может привести применение семи проверенных политических мер: внедрение стандартов на производство энергии из возобновляемых источников (например, отдельные тарифы на электроэнергию, получаемую из возобновляемых источников); меры по повышению энергоэффективности промышленности; разработка специальных строительных норм; внедрение стандартов по энергоэффективности для автомобильного транспорта; внедрение стандартов по содержанию углерода в топливе; внедрение стандартов на аппаратуру и приборы, а также политика по уменьшению вырубки и вырождения лесов. Автор — бывший премьер-министр Великобритании; инициатор проекта «Выход из климатического тупика» Тони Блэр 09.07.2009, №125 (2395) ссылка En+ Group объявляет о заключении сделки по продаже 1 млн. единиц сокращения выбросов парниковых газов (ЕСВ) в рамках Киотского протокола. Сделка заключена на основании снижения выбросов Братского алюминиевого завода Объединенной Компании РУСАЛ, контролирующим акционером которой является En+ Group. Покупателем ЕСВ у En+ Group выступил американский инвестиционный фонд Natsource, представляющий интересы крупных энергетических и промышленных компаний стран Европейского Союза и Японии. Скоро будет борьба с сажей. Потом, наверное, за пыль возьмутся. ссылка Мы признаем, что ускоренный отказ от использования ГХФУ, предусмотренный Монреальским протоколом, приводит к быстрому росту использования ГФУ, многие из которых являются очень активными парниковыми газами. Мы также намерены принять быстрые меры по борьбе с другими элементами, влияющими на изменение климата, такими как черная сажа. Не понятно кому принадлежит последнее заявление. |
|
LTG 13 июля 2009 |
Россия заняла особую позицию на саммите Большой восьмерки по вопросу сокращения выбросов в атмосферу углекислого газа. Большинство стран-участниц форума пришли к соглашению о необходимости понизить этот показатель к 2050 году в среднем на 50 процентов, а для промышленно развитых стран – на 80. Однако помощник президента РФ Аркадий Дворкович заявил, что Россия не собирается ради экологии жертвовать экономическим ростом. «Для нас цифра в 80 процентов не приемлема», - сказал он. Представители Фонда дикой природы усмотрели в заявлении Дворковича признак внутренних разногласий с российской делегации. «Никто не может понять чего русские добиваются», - цитирует Франс-пресс эксперта Фонда Кима Картенсена. ссылка Наблюдается какое-то прям соревнование по обещаниям снизить выбросы. Чем сильнее кризис, тем большие цифры озвучиваются. |
|
vaselich 15 июля 2009 |
LTG, Если смотреть суть стратегии проекта закона "об энергосбережении и энергоэффективности" и заявления восьмерки, то это последовательные шаги по удушению производства в России. ЕБРР уже выделил на эти цели 300 млн. евро. ссылка Спешите к дележке "бесплатного сыра". Кто там в лидерах Свердловская область?  Аналогично развивалась "помощь" России по реализации Монреальского протокола. Тогда эту помощь в 300 млн. долл. США выделил ГЭФ и МБРР. В результате этих данайских даров закрыты производства хладонов в России и практически все заводы холодильной промышленности.  При подобной стратегии скоро экологам и РТН считать будет нечего, кроме бумажных отходов ...  А в целом, подобные заявления лидеров восьмерки равносильны "А к тому времени или падишах помрет или ишак сдохнет"  А в позиции России пока никаких особенностей нет. Как плыла как г... по Енисею, ой простите, как вели ее с арканом на шее и морковкой перед носом, так и ведут 
|
|
LTG 16 июля 2009 |
vaselich писал(а) А к тому времени или падишах помрет или ишак сдохнет Вот вы и сформулировали главную идею протокола. |
|
ultra 17 июля 2009 |
vaselich писал(а) Спешите к дележке "бесплатного сыра". Кто там в лидерах Свердловская область? Это о чём здесь речь? Ссылка не работает. Посмотреть нечего.
|
|
vaselich 28 июля 2009 |
LTG, "C водой не выплеснуть бы ребенка"...
|
|
vaselich 28 июля 2009 |
ultra, Вот очередная более свежая ссылка |