|
vaselich 26 февраля 2009 |
LTG писал(а) [Процесс, который вы здесь описываете известен давно и получил название радиационного вымораживания. Заключается он в том что ночью при ясной погоде приземная температура падает ибо тепло излучается "в космос". Но все источники подчеркивают, что этого никогда не наблюдается при наличии облаков. Облака, а не углекислый газ, препятствуют этому излучению. . Наши знаменитые климатологи об этом не знают. Они при ясной погоде спят по ночам и чтобы не замерзнуть надувают одеяла углекислым газом ...  Еще "безграмотные" садоводы в период ночных заморозков обильно поливают грядки водой, чтобы за счет ее остывания и замораживания в поверхностном слое сохранить тепло в земле. На севере применяются и строительные технологии оттаивания грунта с помощью воды. Все воюют с похолоданиями и морозами, а у наших климатологов "как всегда" все наоборот.... 
|
ultra 26 февраля 2009 |
sunson писал(а) ultra, В рамках моей некомпетентности я уверен, что образование озоновых дыр обусловленно не только человеческими выбросами, но и сменой времен года и вообще наличием кислородной атмосферы у этой планеты. Истоньшение озового слоя над полярными областями в определенное время года происходило всегда, но человеческое влияние придало этим процессам катастрофические черты. Но даже если представить себе, что все эти баллончиковые газы, всевозможные хладагенты, оксиды азота и т.д. приводят, как Вы говорите, к катастрофическому утоньшению озонового слоя, так что нам с того? А Вам не кажется, что этот озоновый слой всего лишь сопутствующий продукт, образующийся и скапливающийся на определенных высотах в стратосфере при поглощении атмосферой солнечного излучения? То есть у этого озонового слоя функции, вероятно, не защитные, а побочные? sunson писал(а) ultra, А про Главную астрономическую обсерваторию можно написать, что она заинтересована в слежении за Апофисом, также как борцы с глобальным потеплением заинтересованы в постоянном мусировании этой темы. Чем больше привлечешь внимания к проблеме, тем больше вероятность получить деньги на решение этой проблемы. В пределах моей некомпетентности астероидная проблема кажется мне менее насущной. Большой компетентности не нужно для того, чтобы знать о том, что в атмосферу Земли попадают различные космические тела. Причем некоторые даже долетают до её поверхности. Но дело даже не в этом. Просто если этот Апофис всё же долетит до Земли, то глобальное потепление нам уже точно не грозит. Во всяком случае тем, кто останется и станет свидетелем. |
|
LTG 26 февраля 2009 |
vaselich писал(а) LTG писал(а) [Процесс, который вы здесь описываете известен давно и получил название радиационного вымораживания. Заключается он в том что ночью при ясной погоде приземная температура падает ибо тепло излучается "в космос". Но все источники подчеркивают, что этого никогда не наблюдается при наличии облаков. Облака, а не углекислый газ, препятствуют этому излучению. . Наши знаменитые климатологи об этом не знают. Знают, просто нас парят. На сайте Росгидромета неделю назад размещен новый доклад об изменениях климата в РФ. |
|
ultra 5 марта 2009 |
"Глобальное потепление" будет продолжаться до 2020 года 05.03.2009 Источник: REGNUM.RU Новость прислал: Khaoos Потепление, которое сейчас происходит на северных территориях России и мира, продлится до 2020 года, затем начнется постепенное похолодание. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM рассказал председатель президиума Архангельского научного центра Уральского отделения Российской Академии наук, член-корреспондент РАН Феликс Юдахин. Он отметил, что нынешнее потепление - это не аномалия, а закономерный процесс, входящий в климатический цикл. "Соответственно, следом за процессом потепления начнется постепенное похолодание, и температурный режим вернется в свои рамки", - сказал Феликс Юдахин. Однако ученый подчеркнул, что похолодание не будет очень резким и сильным, как в предыдущие циклы, из-за вмешательства человека. "Безусловно, влияние человека сильно сказывается на всех климатических процессах, происходящих в природе. Вот и в этом случае оно будет ощущаться, поэтому процесс похолодания будет не так заметен", - резюмировал Феликс Юдахин. ---------------------------------------------- Кто доживет до 31 декабря 2019 года и не будет расплющен астероидом Апофис, расскажите потом что там с глобальным потеплением станется.  Хотелось бы, чтобы этот день стал днем памяти в честь торжественных похорон Киотского протокола и Рамочной конвенции ООН об изменении климата.  
|
|
vaselich 5 марта 2009 |
ultra писал(а) "Глобальное потепление" будет продолжаться до 2020 года 05.03.2009 Хотелось бы, чтобы этот день стал днем памяти в честь торжественных похорон Киотского протокола и Рамочной конвенции ООН об изменении климата. :19: А заодно похоронить все обогреватели, кондиционеры, фильтры и другие очистные сооружения, сопровождающие хозяйственную деятельность человека, вместе с НСТ, НДТ, людьми, в том числе и экологами.... 
|
|
ultra 5 марта 2009 |
vaselich писал(а) ultra писал(а) "Глобальное потепление" будет продолжаться до 2020 года 05.03.2009 Хотелось бы, чтобы этот день стал днем памяти в честь торжественных похорон Киотского протокола и Рамочной конвенции ООН об изменении климата. :19: А заодно похоронить все обогреватели, кондиционеры, фильтры и другие очистные сооружения, сопровождающие хозяйственную деятельность человека, вместе с НСТ, НДТ, людьми, в том числе и экологами.... :2: Хорошо! Если не будем трогать РКИК, а похороним только КП, Ваше отношение на этот счет изменится?  Правда, КП и сам должен умереть. |
|
vaselich 6 марта 2009 |
ultra, Похоронить КП задача достаточно сложная. Это все равно, что сегодня отключить внешнее управление Правительством России...  КП России не надо было ратифицировать. Из КП можно выйти, как это сделали американцы. Ратификация Россией КП с оговоркой о его действии до 2012 года включительно, это обман общественного мнения. Оговорки по КП не допускаются. Созданный по КП международный рынок прав на выбросы (квот) это мировая афера, которая рано или поздно приведет к серьезным межгосударственным конфликтам. Простой пример: Представьте себе, что какое-то предприятие, расположенное в мегаполисе, купило себе по дешевке большой объем квот в Китае (по механизму статьи 12 КП) и за счет этого может коптить себе окружающую среду сколько угодно. Какие последствия для жителей и ОС мегаполиса? Сейчас рассматривается вопрос не продления КП после 2012г., как это обычно преподносится в СМИ, а вопрос новых обязательств в рамках КП после 2012г. Если Россия будет подходить к новым обязательствам (после 2012г.) в рамках КП, участвуя в переговорном процессе в качестве наблюдателя, то хорошего ждать не приходится. И это уже просматривается, когда наш Президент на саммите в Японии, а другой «деятель» из МПР в Познани заявили о том, что Россия готова сократить выбросы на 50% к 2050 г. При существующем бардаке в управлении российской экономикой и промышленностью (отсутствие административных и рыночных механизмов), подобные заявления равносильны тому, что к 2050 г. население России сократится на 50%. Или может «деятели», сделавшие подобные заявления, смогут к 2050г. сделать климат в России тропическим или хотя бы средиземноморским?  Конечно, можно к этим заявлениям относиться как в восточной мудрости «А к тому времени или падишах помрет или ишак сдохнет». Так нет, на полном серьезе рассматриваются проекты, как экранировать солнечное излучение, чтобы не допустить потепления климата в России….  Так что я не вижу у представителей нашей власти намерений похоронить КП или выйти из него. Наряду с тем, что представители России на международных переговорах по КП плавают как «г.. в проруби», самое плохое наблюдается внутри российской экономики. Все понимают, что ограничивать права на выбросы (распределить квоты по предприятиям, как это сделали страны ЕС) среди российских субъектов хозяйственной деятельности, экономика которых стоит «на коленях», это значит окончательно угробить промышленность, сельское хозяйство и ЖКХ. Тем не менее, МПР успело купить во Франции программу учета этих прав (регистр) среди субъектов хозяйственной деятельности.  Все понимают, что процессы сокращения антропогенного воздействия на ОС заложены в технологическом перевооружении хозяйственной деятельности и природоохранных технологиях, но кроме «говорильни» ни чего не делается для экономического стимулирования энергосбережения, энергоэффективности, внедрения возобновляемых источников энергии и экологически чистого лесопользования, как это 10-15 лет назад сделано в большинстве промышленно-развитых стран. Так что киотский *** сам не умрет пока живы лохотронщики.
|
|
maxira 6 марта 2009 |
да, к сожалению это так. хорошо что моя совесть чиста, я писала целое письмо с обоснованием того, что киотский протокол нецелесообразно ратифицировать. но кому это было интересно |
|
tata733 6 марта 2009 |
Уважаемые, vaselich, ultra и maxira, стыдно признаться но мне до понимания тонкостей проблем выбросов парниковых газов и актульности борьбы с данным потеплением, как до Китая пешком (живу в Краснодаре). Знаю, что выбросы-это плохо, надо их уменьшать любыми технически доступными методами, а на практике деятельности эколога отечественного предприятия - надо просто вести контроль выбросов на трубах котельных и ПГУ и все будут довольны. Самостоятельно понять глобализацию проблемы выбросов парниковых газов и оценить правильность ратификации КП не могу (читаю одни источники и проникаюсь тем, что все плохо и ужасно, надо бороться с выбросами ПГ), читаю ваши резюме и понимаю, что дурят нашего брата (торговля квотами на выбросы -выдумка экономистов запада и наша действиеткльность не вписывается пока в западные рамки, более того -для нас ничего хорошего стремление играть по их правилам не принесет). Дело в том, что у меня серьезная проблема, я просто в тупике: в наш адрес пришло письмо от некой организации CDP, представляющей интересы широкого круга инвесторов, с просьбой сделать им отчет , утвержденный протоколом, разработанным Всемирным бизнес советом по устойчивому развитию совместно с Институтом мировых ресурсов (на ссылочном сайте все по английски). Требуется заполнить анкету, в соответствии со Стандартами оценки и отчетности по выбросам парниковых газов для промышленных предприятий, компаний и отраслей. Я, конечно, слышала, что есть организации и программы устойчивого развития бизнеса, что предприятия сертифицируются по системам управления охраной ОС, что есть какие-то потенциалы глобального потепления, но все это так далеко от моей сегодняшней деятельности (борьба с отходами, в основном ТБО, обеспечение всех филиалов разрешительной документацией). 1. Обязана ли компания отвечать на вопросы о Выбросах ПГ и изменениях климата? 2. Может есть отечественные стандарты по оценке и отчетности выбросов? Один из вопросов анкеты: укажите, как вы управляете общей отвественностью за изменение климата и укажите высший отвественный за изменение климата пост. Да никак и ничем мы не управляем: имеем в разных регионах котельные для собственного обогрева зданий с импортными котлами, которые периодически обслуживают сторонние организации (ничего в котлах сами не регулируем, в них уже все продумано Итальянцами), потребляем электроэнергию на освещение и работу холодильного оборудования. У меня даже ПДВ еще не по всем объектам, выбросы в таких объемах, что даже под отечественную статотчетсноть не попадают, а тут мировое потепление. Ужас!!! |
|
LTG 7 марта 2009 |
tata733 писал(а) Дело в том, что у меня серьезная проблема, я просто в тупике: в наш адрес пришло письмо от некой организации CDP, представляющей интересы широкого круга инвесторов, с просьбой сделать им отчет , утвержденный протоколом, разработанным Всемирным бизнес советом по устойчивому развитию совместно с Институтом мировых ресурсов (на ссылочном сайте все по английски). 1. Обязана ли компания отвечать на вопросы о Выбросах ПГ и изменениях климата? 2. Может есть отечественные стандарты по оценке и отчетности выбросов? А что это за организация такая - CDP? Расшифруйте название. Насколько мне известно, отчитываться предприятия должны в РТН, в статистику и в свои головные компании (если у таковые есть). Остальным вы ничего не обязаны предоставлять. имо Может ваша фирма сама заинтересована в этих инвесторах? Я считаю, что чем меньше мы предоставляем информации посторонним, тем спокойнее живем. Тем более каким-то зарубежным институтам. У нас наверняка в стране есть ведомство, которое собирает подобную информацию. Вот пусть к ним и обращаются. |
|
ultra 9 марта 2009 |
vaselich писал(а) КП России не надо было ратифицировать. Из КП можно выйти, как это сделали американцы. Если Россия будет подходить к новым обязательствам (после 2012г.) в рамках КП, участвуя в переговорном процессе в качестве наблюдателя, то хорошего ждать не приходится. И это уже просматривается, когда наш Президент на саммите в Японии, а другой «деятель» из МПР в Познани заявили о том, что Россия готова сократить выбросы на 50% к 2050 г. При существующем бардаке в управлении российской экономикой и промышленностью (отсутствие административных и рыночных механизмов), подобные заявления равносильны тому, что к 2050 г. население России сократится на 50%. Или может «деятели», сделавшие подобные заявления, смогут к 2050г. сделать климат в России тропическим или хотя бы средиземноморским? Все понимают, что процессы сокращения антропогенного воздействия на ОС заложены в технологическом перевооружении хозяйственной деятельности и природоохранных технологиях, но кроме «говорильни» ни чего не делается для экономического стимулирования энергосбережения, энергоэффективности, внедрения возобновляемых источников энергии и экологически чистого лесопользования, как это 10-15 лет назад сделано в большинстве промышленно-развитых стран. Не понятно, почему мы не используем главные аргументы в характере антропогенного воздействия на окружающую среду. Можно бесконечно долго говорить о низкой энергоэффективности отечественных технологий, о высокой энергоемкости ВВП в России. Но ведь характер воздействия на окружающую среду определяется не этими макроэкономическими показателями, а именно объемами этого воздействия В 2005 году потребление нефти в Европе (19768 млн. баррелей в сутки) равнялось практически такому же потреблению нефти в США (20655 млн. барр. в сутки). К примеру, в России потребление нефти в 2005 году составляло 2753 млн. барр. в сутки. При этом на этих 2-х территориях (США и Европа) нефти потребляется даже больше, чем на всём Ближнем Востоке и в России вместе взятых, то есть в тех странах, которые являются главными мировыми поставщиками нефти. По сравнению с 1995 годом и США и Европа увеличили потребление нефти. А вот Япония, наоборот, к 2005 году с 1995 года сократила потребление нефти на 7,3%. Конечно, данные по потреблению нефти это не данные по выбросам. Но думаю, вклад в диспропорцию антропогенного воздействия такой характер потребления энергоресурсов всё же вносит. А КП будет позволять эту диспропорцию всё больше увеличивать. |
|
tata733 10 марта 2009 |
Я так понимаю, должны быть разработаны методологии сертификации сокращений выбросов, должны предостваляться услуги по сертификации сокращения выбросов и увеличения стоков, создана система инвентаризации парниковых газов, разработана методика определения базового уровня выбросов для расчета добавочного сокращения выбрсоов за счет реализации проекта совместного осуществления, создан реестр проектов совместного применения и кадастр стоков (учета поглощения парниковых газов), должна быть установлена добровольная или обязательная форма проведения инвентаризации и мониторинга выбросов парниковых газов и последовательность проведения этих мероприятий. Что-то в данном направлении уже сделано Правительством РФ или оргнами, которые обозначены ответсвенными за решение данных вопросов (и что это за оргнаы- МПР и Минэконом развития или Минэнерго???)? |
|
Usak 10 марта 2009 |
vaselich писал(а) Простой пример: Представьте себе, что какое-то предприятие, расположенное в мегаполисе, купило себе по дешевке большой объем квот в Китае (по механизму статьи 12 КП) и за счет этого может коптить себе окружающую среду сколько угодно. Какие последствия для жителей и ОС мегаполиса? Неудачный пример. Деньги от передачи квот в Китай пойдут на модернизацию оборудования и на внедрение энергосберегающих технологий, что в конечном итоге приведет к снижению выбросов и загрязнения ОС. А это предприятие в мегаполисе, как коптило небо, так и будет коптить, т.к квоты на выброс вынуждены покупать лишь те, кто экономически не в состоянии снизить свои выбросы. И кстати квоты на выбросы "по дешевке" не купишь. |
|
vaselich 10 марта 2009 |
Usak, Типичное заблуждение. Во - первых, деньги передаются в Китай, а увеличение прав на выбросы (квоты) и их фактические объемы растут в мегаполисе. То есть, на сколько в Китае уменьшат, на тоже количество в мегаполисе увеличат. Во - вторых, если на период 2008-2012 гг. квоты в Европе распределялись бесплатно, то с 2013 гг. официально установленная цена квот в странах Европы будет составлять 30 евро. Сегодня цена приобретение квот в Китае на уровне 5-10 евро за т в экв. СО2. На углеродном рынке Европы цена квот на урвне 10-15 евро. В тоже время, себестоимость сокращения выбросов в Европе находится в пределах 60 - 250 евро за т в экв. СО2. Зачем сокращать как минимум за 60 евро, когда можно купит права за 10 евро. |
|
Usak 11 марта 2009 |
vaselich писал(а) В таком случае вся система торговли квотами на выброс теряет смысл.
Usak, Типичное заблуждение. Во - первых, деньги передаются в Китай, а увеличение прав на выбросы (квоты) и их фактические объемы растут в мегаполисе. То есть, на сколько в Китае уменьшат, на тоже количество в мегаполисе увеличат. |
|
maxira 11 марта 2009 |
это просто торговля воздухом, делание денег из воздуха и афёра мирового масштаба |
|
vaselich 11 марта 2009 |
Usak писал(а) vaselich писал(а) В таком случае вся система торговли квотами на выброс теряет смысл. Usak, Типичное заблуждение. Во - первых, деньги передаются в Китай, а увеличение прав на выбросы (квоты) и их фактические объемы растут в мегаполисе. То есть, на сколько в Китае уменьшат, на тоже количество в мегаполисе увеличат. Естественно, особенно между странами имеющими обязательства по ограничению и не имеющими. Но неужели для осознания этого необходимо 10 лет. Вообще официальная международная торговля правами беспрецендентна в истории. Хотя некоторые аналоги имеются, например легальные - покупка прав на вылов рыбы, и скрытые - типа скупки голосов на выборах... Тем не менее, "вместе с водой нельзя выплескивать ребенка". Экономически стимулировать рыночными методами надо результат сокращения выбросов, а не наличие прав на выбросы. |
|
ultra 12 марта 2009 |
vaselich писал(а) Usak писал(а) vaselich писал(а) В таком случае вся система торговли квотами на выброс теряет смысл. Usak, Типичное заблуждение. Во - первых, деньги передаются в Китай, а увеличение прав на выбросы (квоты) и их фактические объемы растут в мегаполисе. То есть, на сколько в Китае уменьшат, на тоже количество в мегаполисе увеличат. Естественно, особенно между странами имеющими обязательства по ограничению и не имеющими. Но неужели для осознания этого необходимо 10 лет. Вообще официальная международная торговля правами беспрецендентна в истории. Хотя некоторые аналоги имеются, например легальные - покупка прав на вылов рыбы, и скрытые - типа скупки голосов на выборах... Тем не менее, "вместе с водой нельзя выплескивать ребенка". Экономически стимулировать рыночными методами надо результат сокращения выбросов, а не наличие прав на выбросы. В очень коррумпированной Украине, в которой у Президента одна политика, а у Правительства другая политика, сложно себе представить, что произойдет, когда в страну потекут "углеродные" деньги за продажу квот на выбросы. ---------------------- Япония заплатит Украине $300 млн за право на выбросы парниковых газов 12.03.2009 ссылка Источник: REGNUM.RU Новость прислал: Khaoos Япония купит у Украины право на выбросы парниковых газов, эта сделка может принести Киеву около 300 миллионов долларов, пишет 11 марта украинская газета "Дело". По информации издания, Япония намерена до 31 марта заключить договор с Украиной о покупке квоты на выбросы парниковых газов в атмосферу. Как сообщило министерство торговли страны, сейчас идут переговоры об объеме в 30 миллионов тонн. Покупателем квот с японской стороны выступит государственная компания NEDO. "Она уполномочена осуществлять закупку квот на выбросы газов от имени правительства Японии, а минэкономики этой страны является ее соучредителем", - пояснил директор департамента Национального агентства экологических инвестиций (занимается вопросом реализации квот с украинской стороны) Тарас Бебешко. Он отказался уточнить, по какой цене японцы купят квоты, сославшись на конфиденциальность этой информации. В то же время президент Фонда целевых экологических инвестиций Виталий Нахлупин полагает, что продать выбросы Украине удастся не дороже чем по 10 долларов за единицу. Таким образом Украина сможет получить от продажи около 300 миллионов долларов. Вырученные средства, согласно Киотскому протоколу (в его рамках осуществляется торговля квотами), могут быть использованы на программы по снижению выбросов парниковых газов в стране. Правительство издало постановление, согласно которому деньги будут выделяться предприятиям, защитившим соответствующие проекты на конкурсе. Предпочтение будет отдано проектам по сокращению и поглощению выбросов, срок реализации которых приходится на конец 2012 года. По словам Бебешко, уже сейчас на получение средств от продажи квот претендуют 300 предприятий. В то же время Виталий Нахлупин утверждает, что четкий механизм распределения средств от продажи квот на Украине еще не разработан. "Украина не готова сейчас прозрачно распределять "зеленые" инвестиции. Это будет протекционизм и лоббирование интересов приближенных структур", - считает он. Нахлупин также отметил, что для продажи квот сейчас не самое удачное время, поскольку "рынок на спаде". ------------------------------- |
|
Rift 12 марта 2009 |
Замечательная подборка по глобальному потеплению ссылка |
|
vaselich 13 марта 2009 |
[quote="ultra#12.03.2009 10:52"][quote="vaselich#11.03.2009 10:43"][quote="Usak#11.03.2009 09:52 В очень коррумпированной Украине, в которой у Президента одна политика, а у Правительства другая политика, сложно себе представить, что произойдет, когда в страну потекут "углеродные" деньги за продажу квот на выбросы. ------------------------------- Во - первых, с чего Вы взяли, что "углеродные" деньги в Украину потекут? Из Украины потекут подтверждающие продажу квот бумажки, а деньги в Швейцарию. Это святое, как с транзитным газом...
|