|
RosFeder 13 мая 2012 |
ypiter писал(а) У нас что еще существует какой-то ежегодно меняющийся список каких-то расчетных методик, которые утверждаются каждый год, на каждый год !!!!! ???.... А ...Вы сами можете выполнить только расчет тоннажей выбросов по методикам согласно утвержденному перечню на 2012 год....  Народ …..Я не могу найти данный нормативно-правовой документ согласованный Минюстом в Консультанте и Гаранте…  Что документ этот ДСП ????.... для ограниченного круга пользователей !!!!!.....  Ну господа Вы даете….  Это что у нас получается…. вся система охраны атмосферного воздуха ….. это ДСП ….!!!???... При этом все программы Интеграла, Логуса, Экоцентра, Эра по которым кто-то, что то считает, подгоняя расчет под заказной результат, не имеют схождения с результатами лабораторных измерений, имет какие-то неизвестные письма согласования программных продуктов с ГГО им. Воейкова, с коммерческой организацией ОАО НИИ «Атмосфера»….. Народ… огласите стоимость договора «согласования» программ с ГГО им. Воейкова, с коммерческой организацией ОАО НИИ «Атмосфера»……  огласите ДСП программы тестирования компьютерных программ по ДСП методикам…. не жмитесь… чтобы можно было пользователям ДОКУМЕНТАРНО доказать правомочность расчета проведенного с использованием «договорных» программ… а не прикрываться какими-то письмами согласования по ДСП методикам тестирования программ... в соответствии с Законом о тех. Регулировании…..я должен ДОКУМЕНТАРНО доказать правомочность пррименения ... Можно тогда прикинуть рентабельность данных договорных «программных продуктов» ….. Да… Государству пора ликвидировать всю эту туфтовую систему ПДВ - МДВ …… и перейти на систему «динамического» нормирования от сводных томов ПДВ…..согласно ГОСТ….. Один раз предприятие сдает инвентаризацию….с использованием лабораторных методов контроля или данных полученных через материально-сырьевой баланс, а не с использованием ежегодно меняющегося некого списка каких-то методик расчета выбросов ЗВ утвержденного коммерческой организацией ОАО НИИ «Атмосфера». …. а в последующие годы сдавать ежегодно только «карточку корректировки» изменений в источниках выброса…..в общую базу данных… Сколько денег можно сэкономить…. сколько макулатуры можно сдать…… Я надеюсь, Господа РПНовцы, что все тома ПДВ у Вас хранятся в электронном виде, ну на худой счет хотя бы в …… и что выдавая разрешение на выброс по каждому источнику и каждому ЗВ в соответствии с Приказом №650 Вы не роитесь в бумажном томе ПДВ предприятия а берете хотя бы данные из таблицы заявки на выброс из базы данных.... Сколько проектных организаций можно сократить…… Сколько сэкономленных денег предприятий можно направить на природоохранные мероприятия… от одного только Норникеля …… Народ….. ну все таки кто-нибудь поделится вышеперечисленными нормативно-правовыми документами… или все вышеперечисленные документы ДСП… и тут попахивает коррупцией…
|
|
Baksi 14 мая 2012 |
RosFeder, повесилили, конечно))))  а так конечно вы правы, все полный бред |
|
RosFeder 14 мая 2012 |
RosFeder, Уважаемые форумчане, гости , пользователи, разработчики «сертифицированных» программ, имеющих «письма- согласования» на программы с ГГО им. Воейкова , Роспотребнадзором, считающих выбросы ЗВ по «утвержденному на 2012 год списку методик»…идет 2012 год… и что же… кто ни будь, что ни будь может дать…из вышеперечисленного и нижеперечисленного перечня документов !!!????.... шипка…шипка.. надо…не жмитесь…поделитесь с народом.. : 1. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный), который обязывает согласовывать программные продукты по ОНД-86 с ГГО им. Воейкова с описанием процедуры согласования, тестовыми примерами проверки расчетов, описанием структуры полей, описание ХМL файла; 2. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) о сертификации программных продуктов выполненных по методике ОНД-86, программных продуктов в области охраны окружающей среды; 3. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) об органе сертификации программных продуктов в области охраны окружающей среды; 5. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) о согласовании программных продуктов с Роспотребнадзором, в том числе программных продуктов, разработанных по определенным методикам пригодных к использованию в ОРГАНАХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ РОСПОТРЕБНАДЗОРА; 6. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) с перечнем методик при реализации которых в программных продуктах, необходимо согласование с Роспотребнадзором, оприсание процедуры согласования, контрольных примерах, описание структуры полей, описание ХМL файла; 7. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) с перечнем расчетных методик ЗВ, перечнем загрязняющих веществ (подвергаемых Государственноиу учету и нормированию, не подлежащих нормированию) по которым данные методики могут быть применимы, процедуры включения методик в реестр «разрешенных» методик и основание смены данных методик в реестре, примеры расчетов, описание структуры полей, описание ХМL файла, некоммерческое юридическое лицо, которое отвечает за ведение реестра данных методик; 8 Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) по процедуре проверки сходимости результатов расчетов, выполненных с применением программных продуктов с данными лабораторного анализа, результатами расчетов по материально-сырьевому балансу. В настоящее время ни одна из программ, имеющая «сертификат», имеющая «письма- согласования» с ГГО им. Воейкова , Роспотребнадзором, считающая выбросы ЗВ по «утвержденному на 2012 год списку методик»…. по схеме : данные инвентаризации – расчет рассеяния по ОНД-86 – лабораторный контроль ….волосы дыбом встают… Из проверенных программ существует только одна программа, которая не имеет «сертификатов», «писем-согласования» с ГГО им. Воейкова, Роспотребнадзором и которая дала близкую сходимость расчетов выполненных по ОНД-86 с данными замеров лабораторного контроля по схеме - данные инвентаризации – расчет рассеяния по ОНД-86 – лабораторный контроль …но … разработчики то ли жадные… то ли самодостаточные ... ее не продают проектным организациям..…отдают ее только юридическим лицам… и почему-то не стремятся к получению «сертификатов», писем-согласования… В принципе конечно на РФ при нормальном переходе к системе «динамического нормировании» по которой долгие годы работала Пермь …. Достаточно иметь на РФ ВСЕГО ПОРЯДКА 100 программ в информационных центрах по расчету сводных томов ПДВ…. Ждем..с…с.. перечень вышеперечисленных нормативно-правовы документов (согласованных в Минюсте и опубликованных)… :23: А то уже договорились в теме форума «Модуль природопользователя» до того, что предельно-допустимые нормативы и временно-согласованные выбросы устанавливаются в целом по промышленной площадке… класс… я думаю, что такими темпами мы договоримся в 2013 году до того, что сразу будем делать расчет рассеяния, принимая за источник выброса промышленную площадку,... целое юридическое лицо…
|
vadim64 14 мая 2012 |
RosFeder, Минюст ведомственные нормативные документы не согласовывает, а регистрирует. Перечни методик выходят ежегодно. Их готовит НИИ Атмосфера. На 2012 г. перечень утвержден директором НИИ Атмосфера (у них на сайте можете его скачать) и на этом все, т.к. с 2011 года Минприроды отказалось как-либо вводить его в действие. В 2010 году было письмо Минприроды о введении перечня методик в действие. В проекте ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий" определять перечень применяемых методик Минприроды поручило себе любимому. |
|
RosFeder 14 мая 2012 |
vadim64 писал(а) RosFeder, Минюст ведомственные нормативные документы не согласовывает, а регистрирует. Перечни методик выходят ежегодно. Их готовит НИИ Атмосфера. На 2012 г. перечень утвержден директором НИИ Атмосфера (у них на сайте можете его скачать) и на этом все Ну вот наконец то мы и договорились…, что вся система охраны окружающей среды .. оказывается ... ВЕДОМСТВЕННАЯ…..класс… что … директор какой-то коммерческой организации под названием ОАО НИИ «Атмосфера» ... утверждает какой-то список расчетных методик ….. по которой проводятся расчеты выбросов ЗВ в атмосферу… РПНовцы …. «выдают» на основе ….расчетов по методикам, утвержденным директором коммерческой организации разрешения на выбросы… природопользователи считают плату по некой программе «Модуль природопользователя» не соответствующей НПД… потом осуществляют ГОСКОНТРОЛЬ….. выписывают какие-то предписания…. ЗАМЫКАЯ ВЕДОМСТВЕННЫЙ КРУГ… ну Господа…. Вы даете ….. Тут попахивает уже не коррупцией… а угрозой жизни и здоровью населения…. Ждем..с…с.. перечень вышеперечисленных нормативно-правовы документов (согласованных в Минюсте и опубликованных)… |
|
vadim64 14 мая 2012 |
RosFeder, ждите...с... Хотя Ваш камень не по адресу пущен был. Ваши претензии д.б. к Минприроды. |
|
oliasima 14 мая 2012 |
ypiter, Вы правильно понимаете. повторяю, я делаю это первый раз. Может чем-то и помогло бы. |
|
RosFeder 14 мая 2012 |
RosFeder, Ну что уважаемые форумчане, гости, пользователи, разработчики «сертифицированных» программ, имеющих «письма- согласования» на программы с ГГО им. Воейкова , с Роспотребнадзором, считающих выбросы ЗВ по «утвержденному на 2012 год списку методик», утвержденных руководителем коммерческой организации….. что слабо поделиться с народом вышеперечисленными документтиками…. ну тогда, может на худой счет….. может уважаемые РПНовцы поделитесь с народом документиками….. или все Ваши документы ДСП….. или Вы тоже за стационарный источник выброса принимаете промплощадку … и устанавливаете норматив предельно допустимого выброса промплощадке… считаете рассеяние ЗВ …. ну а коли уж принимаете расчет платы в «Модуль природопользователя», то естественно делите величину лимита на хранение установленную на объекты хранения, имеющую в соответствии с СанПиН 1322 постояннную величину, на количество дней ….поделитесь документиками то…. или весь Ваш Госконтроль….тоже полная туфта…..
|
|
skey 14 мая 2012 |
RosFeder, достал уже, пройдись по сайтам разработчиков ПО, там все письма о согласовании лежат. |
|
RosFeder 14 мая 2012 |
skey писал(а) Да... я не думал что все так запущено.... RosFeder, достал уже, пройдись по сайтам разработчиков ПО, там все письма о согласовании лежат. и до такой степени деградировали систему охраны окружающей среды.... и что уровень "специалистов" такой низкий...
|
|
skey 14 мая 2012 |
RosFeder, Вся информация которую вы хотите, есть в интернете на официальных сайтах, чего вы хотите ещё ? Что бы вам прислали тот же файл что и на сайте ? |
|
vadim64 14 мая 2012 |
skey, ну может скучно человеку. Вот он и решил пографоманить. |
|
skey 14 мая 2012 |
vadim64, Походит на какой-то неумелый эко-троллинг
|
|
RosFeder 14 мая 2012 |
skey писал(а) RosFeder, Вся информация которую вы хотите, есть в интернете на официальных сайтах, чего вы хотите ещё ? Что бы вам прислали тот же файл что и на сайте ? Уважаемый skey, Вы очевидно невнимательно читали, что мы просим, или хотите не понимать О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ, или Вы один из разработчиков вышеуказанных продуктов или сотрудник РПНа …Мы вопросы задаем не зря и задаем не от того, что нам нечего делать…..Мы будем Вам очень, очень благодарны и признательны, если Вы Уважаемый skey укажите на каких официальных сайтах лежат вышеперечисленные документы… в противном случае Вы защищаете интересы проектных организаций, разработчиков программных продуктов, реализующих непонятно какой алгоритм и нам понятно, что Вам не выгодно переходить на ликвидацию бумажных томов ПДВ, на переход на систему динамического нормирования… на резкое снижение затрат юридических лиц, субъектов малого и среднего предпринимательства, на ликвидацию лишнего звена разработчиков «бумажных» томов ПДВ между юридическим лицом и органами управления в области охраны окружающей среды…….. Нас интересуют следующие документы, а не какие-то письма о согласовании которые «лежат» на сайтах разработчиков ПО …, мы надеемся, что читать и анализировать сложившуюся ситуацию Вы умеете: 1. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный), который обязывает согласовывать программные продукты по ОНД-86 с ГГО им. Воейкова с описанием процедуры согласования, тестовыми примерами проверки расчетов, описанием структуры полей, описание ХМL файла; 2. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) о сертификации программных продуктов выполненных по методике ОНД-86, программных продуктов в области охраны окружающей среды; 3. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) об органе сертификации программных продуктов в области охраны окружающей среды; 4. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) о согласовании программных продуктов с Роспотребнадзором, в том числе программных продуктов, разработанных по определенным методикам пригодных к использованию в ОРГАНАХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ РОСПОТРЕБНАДЗОРА; 5. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) с перечнем методик при реализации которых в программных продуктах, необходимо согласование с Роспотребнадзором, оприсание процедуры согласования, контрольных примерах, описание структуры полей, описание ХМL файла; 6. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) с перечнем расчетных методик ЗВ, перечнем загрязняющих веществ (подвергаемых Государственноиу учету и нормированию, не подлежащих нормированию) по которым данные методики могут быть применимы, процедуры включения методик в реестр «разрешенных» методик и основание смены данных методик в реестре, примеры расчетов, описание структуры полей, описание ХМL файла, НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, которое отвечает за ведение реестра данных методик; 7 Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) по процедуре проверки сходимости результатов расчетов, выполненных с применением программных продуктов с данными лабораторного анализа, результатами расчетов по материально-сырьевому балансу. |
ecologame 14 мая 2012 |
Может тогда Вам стоит это требовать на сайте Минприроды. Пусть объяснят обоснованность выбора тех или иных программ. А здесь на сайте вы ответа наврядли добьетесь. Составьте официальное письмо, соберите подписи, многие здесь на форуме поддержат и вперед. Посылайте заказное Минприродочке, обязаны ответить в течении 30 дней! |
|
vadim64 14 мая 2012 |
skey, да оставьте Вы RosFeder. С некоторыми форумчанами бесполезно дискутировать в "мировом масштабе, т.к. грамоты маловато" (не у них, а у нас сирых. Тут по нику все понятно). Пусть человек найдет себе достойного собеседника. |
|
RosFeder 14 мая 2012 |
vadim64 писал(а) skey, да оставьте Вы RosFeder. С некоторыми форумчанами бесполезно дискутировать в "мировом масштабе, т.к. грамоты маловато" (не у них, а у нас сирых. Тут по нику все понятно). Пусть человек найдет себе достойного собеседника. Ну что ж.... мы так понимаем, что во Владимирской области самые грамотные экологи.... можно спокойно проверять... выполнение нормативно-правовых документов в том числе и предприятие уважаемого vadim64 и его разработки проектной документации можно брать в качестве примера для ипользования
|
|
pozicia 16 мая 2012 |
RosFeder писал(а) skey писал(а) RosFeder, Вся информация которую вы хотите, есть в интернете на официальных сайтах, чего вы хотите ещё ? Что бы вам прислали тот же файл что и на сайте ? Уважаемый skey, Вы очевидно невнимательно читали, что мы просим, или хотите не понимать О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ, или Вы один из разработчиков вышеуказанных продуктов или сотрудник РПНа …Мы вопросы задаем не зря и задаем не от того, что нам нечего делать…..Мы будем Вам очень, очень благодарны и признательны, если Вы Уважаемый skey укажите на каких официальных сайтах лежат вышеперечисленные документы… в противном случае Вы защищаете интересы проектных организаций, разработчиков программных продуктов, реализующих непонятно какой алгоритм и нам понятно, что Вам не выгодно переходить на ликвидацию бумажных томов ПДВ, на переход на систему динамического нормирования… на резкое снижение затрат юридических лиц, субъектов малого и среднего предпринимательства, на ликвидацию лишнего звена разработчиков «бумажных» томов ПДВ между юридическим лицом и органами управления в области охраны окружающей среды…….. Нас интересуют следующие документы, а не какие-то письма о согласовании которые «лежат» на сайтах разработчиков ПО …, мы надеемся, что читать и анализировать сложившуюся ситуацию Вы умеете: 1. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный), который обязывает согласовывать программные продукты по ОНД-86 с ГГО им. Воейкова с описанием процедуры согласования, тестовыми примерами проверки расчетов, описанием структуры полей, описание ХМL файла; 2. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) о сертификации программных продуктов выполненных по методике ОНД-86, программных продуктов в области охраны окружающей среды; 3. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) об органе сертификации программных продуктов в области охраны окружающей среды; 4. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) о согласовании программных продуктов с Роспотребнадзором, в том числе программных продуктов, разработанных по определенным методикам пригодных к использованию в ОРГАНАХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ РОСПОТРЕБНАДЗОРА; 5. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) с перечнем методик при реализации которых в программных продуктах, необходимо согласование с Роспотребнадзором, оприсание процедуры согласования, контрольных примерах, описание структуры полей, описание ХМL файла; 6. Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) с перечнем расчетных методик ЗВ, перечнем загрязняющих веществ (подвергаемых Государственноиу учету и нормированию, не подлежащих нормированию) по которым данные методики могут быть применимы, процедуры включения методик в реестр «разрешенных» методик и основание смены данных методик в реестре, примеры расчетов, описание структуры полей, описание ХМL файла, НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, которое отвечает за ведение реестра данных методик; 7 Нормативно-правовой документ (согласованный в Минюсте и опубликованный) по процедуре проверки сходимости результатов расчетов, выполненных с применением программных продуктов с данными лабораторного анализа, результатами расчетов по материально-сырьевому балансу. Вы по пунктам описали ситуацию псевдозакольцованности программных продуктов по нормативно-правовым документам (ОНД-86, методики расчёта ЗВ) на необеспеченные нормативно-правовыми документами требования о согласовании с непрофильным по этой части Роспотребнадзором или коммерческой организацией ОАО НИИ Атмосфера и др.(п.п.4-6 цитируемого поста). Если под органом сертификации подразумевать МПР (п.3, п.2 и примкнувший к ним п.1), то судя по образцу выданной на 2004-2007г.г. бумаги «Экологический сертификат соответствия» с шапкой «Министерство природных ресурсов РФ» и «Система обязательной сертификации по экологическим требованиям», но с печатью некого АНО (Автономная некоммерческая организация), Программный комплекс (наименование объекта сертификации Системы) соответствует требованиям НД (ОНД-86, ГОСТ ИСО/МЭК 9126-93, ГОСТ ИСО/МЭК ТО 9294-03). Однако, несмотря на грозную шапку данной бумаги и благодаря несолидной подписи и печати под ней, указана форма сертификации – Добровольная. Если признать, что Вы знаете, о чём пишете в п.п. 1-6, то в моём понимании на сегодняшний день и даже через положенные 30 дней «Минприродочка» вряд ли сможет что-то ответить на «официальное заказное письмо» невзирая на «поддержку многих собранных здесь на форуме подписей». А вот Роспортебнадзор на примере г. Москвы только что ответил снятием с должности главсанврача за превышение должностных полномочий в части коррупционной составляющей. p.s. По поводу п.7, реестра разрешённых методик, перехода с бумажных томов ПДВ на систему динамического нормирования и связанное с этим «резкое снижение затрат» имею мнение, отличающееся от вашего. Но об этом из-за недостатка времени несколько позже. |
|
RosFeder 16 мая 2012 |
pozicia, По п.1-6 "+" , по р.s. и п.7. можно обсудить в отдельной ветке форума
|
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
Правомерно ли использовать РД 52.04.186-89 для замеров выбросов пыли с концентрацией менее 10 мг/м3? Можно ли вообще не включать в проект ПДВ такие ИЗА? |