|
123456 20 октября 2005 |
Что-то много всего наперечисляли. Не знаю как у кого, а у нас просто прошел согласование графика у Роспотребнадзора, потом в организации, которая делает анализы и все. Вообще-то и в проекте ПДС это должно было фигурировать. И вопрос возник, а сброс сточных вод происходит в водный объект, если да, то как тогда раньше подавались отчеты и Вы проводили оплату? А вот периодичность, тут я с Вами согласна, нет ни одного документа в котором четко бы прописывалось это, в этом году подготовлю что-нибудь новое. |
|
Praktik 21 октября 2005 |
ultra писал(а) Praktik, требование проводить анализы было утверждено Методическими указаниями по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты. Вот именно, что МУ по разработке _нормативов ПДС_ вредных веществ. Проведение анализов должно быть заложено в проекте ПДС (а если не заложили и согласовали проект, то заказчик не виноват  ), а вот проект и согласовывается с вышеперечисленными организациями, соответственно им может не понравиться периодичность и они потребуют увеличить количество анализов в год. Но на листе периодичности (график) контроля согласовывают с организацией делающей анализ (правда при утверждении проекта на листе периодичности (график) контроля иногда ставят и согласование с Роспотребнадзором, но не всегда, от чего зависит не знаю  )
|
|
Maut 21 октября 2005 |
123456 писал(а) А вот периодичность, тут я с Вами согласна, нет ни одного документа в котором четко бы прописывалось это, в этом году подготовлю что-нибудь новое. Вопрос с периодичностью отбора проб - это и анекдот, и всеобщий позор, если без дураков  Беда в том, что люди в природоохранных органах, к стыду нашей экологии, не знакомы с элементарными правилами математической статистики, поэтому никто и никогда при согласовании графиков аналитического контроля не задумывается о таких обязательных вещах, как представительность выборки и уровень статистической значимости результатов Подход у них всегда насколько прагматичный, настолько же и примитивный: если эти показатели делаются в их лабораториях, то чем больше проб (денежек) - тем лучше. Если же лаборатория наша собственная или им чужая - подпишут и на один раз в квартал, лишь бы для расчета платежей было что перемножать на объем. О достоверности полученнных таким образом данных никто и не задумывается, войдет у нас в расчеты тренд или же "палец в небе" - для них никакой разницы  Но ведь это, во-первых - деньги, как предприятий, так и госбюджета! А во-вторых, судить об эффективности той же очистки или о назревающей экологической опасности правомерно только по корректно полученной выборке, а не по случайным отклонениям. Но, увы - не понимают 
|
ultra 21 октября 2005 |
Praktik, Если вернуться к разговору о наличии нормативных правовых документов, обязывающих осуществлять анализ сточных вод, то в свое время был утвержден Альбом форм первичной учетной документации по использованию воды (ПОД-11,12,13). Не могу ручаться, что данные формы в настоящее официально действуют, но природоохранные органы при выдаче разрешительной документации ссылаются на эти формы. В самом альбоме указано, что формы (ПОД-11,12,13) обязательны для применения на предприятиях, в организациях и учреждениях, осуществляющих водопользование, независимо от их ведомственной подчиненности. Форма ПОД-13 применяется на всех предприятиях (организациях), сбрасывающих сточные воды в природные водные объекты (поверхностные и подземные), на поля фильтрации, а также передающих воды в городскую канализацию и т.д. Форма применяется для учета количества ингредиентов, поступающих в водные объекты в составе сточных вод на каждом выпуске. Записи в журнале ведут на основании физико-химических и биологических анализов сточных вод... Похоже разрешение этого вопроса уже выходит за рамки этого форума... 
|
|
123456 24 октября 2005 |
Но даже к этим формам нет никаких приложений, в которых бы указывалась периодичность отбора проб. Может это и наглость с моей стороны, но попробую подать график отбора проб на один раз в квартал, у нас пока нет своей собственной лаборатории, и мы платим немалые деньги за анализы. |
|
step 24 октября 2005 |
Maut, +1 
|
|
ultra 24 октября 2005 |
123456, Есть такая инструкция, называется - Временная инструкция УТЭН Ростехнадзора по Московской области о порядке утверждения (согласования) нормативов и выдачи разрешений (лимитов) на выбросы, сбросы, размещение отходов. Так вот к этой инструкции приложен План-график проведения лабораторного производственного контроля сточных вод на предприятии с пояснениями, что для владельцев очистных сооружений лабораторный контроль сточных вод проводится ежеквартально, для других природопользователей – 1 раз в год. Причем этот график обязательно должен быть приложен в составе документации на получение Разрешения на сброс загрязняющих веществ. Получается что местные природоохранные органы сами устанавливают периодичность отбора проб и анализов. |
|
123456 25 октября 2005 |
---Получается что местные природоохранные органы сами устанавливают периодичность отбора проб и анализов--- Я согласна с этим, но первоначально разрабатываем и предоставляем на рассмотрение этот график мы сами, в котором предлагаем свои методики, организации с которыми будем работать и периодичность. ---Причем этот график обязательно должен быть приложен в составе документации на получение Разрешения на сброс загрязняющих веществ--- Я знаю, более того он обязательно должен быть приложен и в проект ПДС. Я этим постоянно занимаюсь, обычно разрешения и лицензии выдают на три - пять лет, а нам только на год из-за механического способа очистки. А в этом году прикол, бассейновому управлению надоело с нами каждый год возиться и они нам выдали лицензию на три года, при том, что проект ПДС и разрешение действуют всего год. Думаю, что делать? Наверное, напишу письмо в РТН с просьбой продлить срок действия проекта и разрешения. |
|
ultra 25 октября 2005 |
123456, Вам выдали лицензию на водопользование? Чего тут удивляться, что на 3 года. Просто соблюдают законодательство, согласно которому лицензия выдается на 3 года. Другое дело, что Разрешения на сброс ЗВ могут выдаваться - максимум на 3, минимум на - 1 год. И у вас получится, что срок действия проекта ПДС с разрешением закончится, а у лицензии - нет. Фактически это будет означать, что лицензия у вас автоматически прекращает свое действие, пока вы не продлите разрешение на сброс. У вас в проекте ПДС чего больше: нормативов ПДС или лимитов ВСС? |
|
123456 25 октября 2005 |
В проекте ПДС у нас учтены ВСС, но только при подтверждении, что предприятие делает какие-то конкретные шаги к реконструкции очистных сооружений, и я не поняла:--- У вас в проекте ПДС чего больше: нормативов ПДС или лимитов ВСС?---. Как это? Обычно ВСС или больше или равна ПДС, это ведь льгота. |
|
Maut 25 октября 2005 |
ultra писал(а) 123456, Чего тут удивляться, что на 3 года. Просто соблюдают законодательство, согласно которому лицензия выдается на 3 года. Откуда???  На сегодня имеем шесть лицензий на водопользование с самыми разными сроками действия: 2 года 8 мес, 3 года, 3 года 3 мес, 4 года 4 мес, 5 лет 7 мес, 25 лет. Необходимый срок действия лицензиат всегда ЗАЯВЛЯЕТ САМ в зависимости от своих потребностей и планируемых целей водопользования  Например, на использование водной акватории для целей строительства - согласно проектному сроку строительства, на выпуск от временных очистных - пока по плану не будут введены капитальные, и т.д. Теоретически, лицензия может быть выдана даже на 1 день, например, вы планируете провести гидроиспытания резервуара, после чего необходимо будет осуществить разовую перекачку всей воды в близлежащий водоем, а максимальный срок водопользования по одной лицензии - 25 лет. Что касается идиотской коллизии с разрешениями на сброс, то для страховки от возможной чиновней дури были разработаны и заранее утверждены сразу несколько ПДС на каждый год эксплуатации очистных, сроки действия в каждом из них проставлены будущими периодами, они сейчас лежат в папочке и спокойно ждут каждый своей очереди, чтобы не мешать спокойно встречать Новый год 
|
|
ultra 26 октября 2005 |
123456, Я имел ввиду не сами числовые значения нормативов ПДС и лимитов ВСС (естественно ВСС больше ПДС), а количество загрязняющих веществ (ингредиентов), на которые установлены нормативы ПДС и лимиты ВСС. |
|
ultra 26 октября 2005 |
Maut, Не буду спорить по поводу сроков лицензий на водопользование - здесь специалист ты, а не я. Не понял только по ПДС с разными сроками, выданные на один и тот же объект. Максимальный срок действия проекта ПДС - 3 года. У вас каждый проект ПДС начинает свое действие каждый раз на один год вперед? То есть один начинается с 2005 года, другой с 2006 года и дальше поехали до бесконечности... ?
|
|
Maut 26 октября 2005 |
ultra писал(а) Не понял только по ПДС с разными сроками, выданные на один и тот же объект. Максимальный срок действия проекта ПДС - 3 года. У вас каждый проект ПДС начинает свое действие каждый раз на один год вперед? То есть один начинается с 2005 года, другой с 2006 года и дальше поехали до бесконечности... ? :25: Проект нормативов ПДС был сделан ОДИН, но с расчетами для каждого года эксплуатации очистных. На основании этого проекта были согласованы и утверждены "оптом" годовые нормативы ПДС, в каждом из которых проставлен свой срок действия - с 01.01 по 31.12 каждого года. Лимиты водоотведения у водников также получены наперед Про бесконечность - сильно сказано  Мы, как люди смертные, ограничились сроком действия лицензии.
|
|
123456 27 октября 2005 |
У нас другая ситуация. У НАС НЕТ БИОЛОГИИ. Более того, последние лет шесть мы обещаем, "что с места что-нибудь сдвинется", но у предприятия нет таких возможностей. Был период, когда почти договорились с экофондом, но на тот момент сам экофонд упразднили и как-то одно время все деньги пошли к федералам в общем началась какая-то неразбериха, ну и мы круто обломились. С тех пор у нас вообще все стоит на месте, а органы природоохраны, то наступают на нас, то отстают. Вот и в этом году, бассейновому управлению мы надоели, они и сказали давайте ка дадим Вам три года, может что-нибудь решите, а вот РТН, т.к. только образовались и по молодости своей сразу в бой: ни кому никаких поблажек, всех накажем и заставим... Так что Новый год у меня опять будет плачевным. В прошлом году я отдыхала только 31 декабря и 1 января, а потом без выходных на месяц.----Чтобы не мешать нам спокойно встречать каждый Новый год ----О таком я только мечтаю. |