Oksana_0610 27 марта 2012 |
я смотрю роспотреб и до экологов добрался, мало нам РПН ..скажите, а вообще на каком основании роспотребнадзор все это проверяет ? ранее выданные предписания? план проведения проверок?? может документ какой существует. У нас доселе с ними инженер по ОТ и ТБ взаимодействовала...но смотрю и по мою душу могут прийти 
|
|
Amida 27 марта 2012 |
Коллеги, уже не первый раз читаю, что при проверке Роспотребнадзор првоеряет условие хранения ветоши промасленной. У нас содержание масла менее 15%, и хранится она согласно ПНООЛР со всеми другими отходами в большом контейнере. Могут ли придраться? У кого как? Да, действительно, соглашусь с теми, кто говорит о том, чтопрвоерка Роспотребнадзора и Росприроднадзора уже являются идентичными. По сути - проверяют абсолютно одно и тоже. Зачем? Думаю, что нужно посомтреть полномочия данных органов при проверке, может чего-то они и не должны проверять |
|
Liliaeco 27 марта 2012 |
на мой вопрос тоже ответьте пож-та 
|
ElenaSol-ekolog 27 марта 2012 |
Liliaeco, возможно есть логика в требовании пожарных-вероятность попадания искры в мешки с мусором и возгорания в контейнерах без крышек намного больше. вот и требуют. Хотя надо изучать нормативные их документы какие-то праволмерно ли их требование. |
|
stis 27 марта 2012 |
Oksana_0610, у нас была проверка Роспотребнадзором. Наше предприятие стояло в плане проверок,размещенном на сайте прокуратуры. От эколога (т.е. от меня) потребовали представить проект СЗЗ, проект ПДВ и санитарно-эпид. заключения на эти проекты, спросили есть ли разрешение на выбросы. Потом еще попросили представить проект по отходам, разрешение , договора на все виды отходов. Удовлетворились. А вот инженеру по охране труда повезло меньше. |
|
ELENA-MARIEVA 27 марта 2012 |
Проверка Росприроднадзора касается только экологии и природопользования. Роспотребнадзор проверяет все, что касается здоровья человека (раньше называли проверка СЭС). Больше это по охране труда, экологии касается проверка качества атмосферного воздуха (СЗЗ и жилье), выполнение СанПиН при хранении отходов и своевременность вывоза отходов с территории предприятия, по сбросам в водные объекты не знаю (у нас сброс на рельеф). |
|
Oksana_0610 27 марта 2012 |
Amida, касательно ветоши.. я тоже интересовалась, почему такой пристальный интерес. У нас правда содержание масла 15% и более, но не суть. Раз и к Вам приставали, значит, для них ветошь - вся на одно лицо. Я недавно читала в одном нормативном документе (то ли Правила Безопасности, то ли РД...не могу щас найти..если нужно я поищу и напишу),как именно должна храниться промасленная ветошь. Т.к. масла обладают свойством самовозгорания, то должны складироваться отдельно, и более того без притока кислорода. возможно с этим связано пристальное внимание и пожарников, и роспотребнадзора . |
|
Oksana_0610 27 марта 2012 |
stis, у нас была проверка роспотребнадзора прошлой осенью, но не плановая, а в связи с жалобами жителей..дело в том, что наше маленькое предприятие стоит в промзоне такого широкоизвестного металлургического гиганта как МЕЧЕЛ. но почему-то на то, что нечем дышать нажаловались именно на наше мелкое предприятие. Видимо какой-то "доброжелатель"...проверяли все то, что вы перечислили. Пришлось отстаивать и доказывать..и я пришла к выводу, что надзорщики явно не в теме ))) инспектору приходилось объяснять что и к чему ))) на мои вопросы слышала в ответ"ой, вы знаете, я этим не занималась, это не мое..вот спустили на меня проверку" ....так зачем же дублировать????? тем более тратить наше рабочее время на разъяснение инспектору его же обязанностей!! а с планом проверок все же ознакомлюсь!!!!!! спасибо! |
|
Oksana_0610 27 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, кстати, в ходе той проверки по жалобе пришлось доказывать, что нам не требуется разрабатывать проект СЗЗ..так как мы в промзоне крупного предприятия, да по соседству куча таких же как и мы, и по большому счету нужна одна большая СЗЗ...ну и еще куча нюансов в нашу пользу...однако вести контрольные замеры на границе ориентировочной СЗЗ из проекта ПДВ нас все же заставили ... дурдом какой-то...это мне отстоять не удалось ..до сих пор считаю что это требование инспектора было притянуто за уши!!
|
|
Amida 27 марта 2012 |
Oksana_0610 писал(а) Amida, касательно ветоши.. я тоже интересовалась, почему такой пристальный интерес. У нас правда содержание масла 15% и более, но не суть. Раз и к Вам приставали, значит, для них ветошь - вся на одно лицо. Я недавно читала в одном нормативном документе (то ли Правила Безопасности, то ли РД...не могу щас найти..если нужно я поищу и напишу),как именно должна храниться промасленная ветошь. Т.к. масла обладают свойством самовозгорания, то должны складироваться отдельно, и более того без притока кислорода. возможно с этим связано пристальное внимание и пожарников, и роспотребнадзора . Оксана, к нам пока что не приставали в том-то и дело, поэтому я и спрашиваю тут. Проверок гос. органов пока что не было никаких. В любом случае при разработке ПНООЛР учитываются же все нормативные правила, поэтому, если подумать, то они не имеют право к этому придираться.. |
|
Amida 27 марта 2012 |
Oksana_0610 писал(а) ELENA-MARIEVA, кстати, в ходе той проверки по жалобе пришлось доказывать, что нам не требуется разрабатывать проект СЗЗ..так как мы в промзоне крупного предприятия, да по соседству куча таких же как и мы, и по большому счету нужна одна большая СЗЗ...ну и еще куча нюансов в нашу пользу...однако вести контрольные замеры на границе ориентировочной СЗЗ из проекта ПДВ нас все же заставили ... дурдом какой-то...это мне отстоять не удалось ..до сих пор считаю что это требование инспектора было притянуто за уши!! А план-график контроля в проекте ПДВ был по замерам? Если нет - то на основании чего и с какой периодичностью Вам делать замеры надо? |
|
Oksana_0610 27 марта 2012 |
Amida, сначала по поводу ПНООЛР и ветоши. "В любом случае при разработке ПНООЛР учитываются же все нормативные правила" ...я Вас огорчу..не всегда, и не все. Зависит от проектировщика! Не в обиду представителям этого славного звена в кругу экологов, НО я очень разочарована!! ..уверена что есть достойные сильные специалисты! мы заказывали проект в одной нашей местной проектной организации, с которой всегда работаем. Сделали. Выдали. Слава богу, что делали мы этот проект для себя, так как мы средний бизнес, и я уломала гендира сделать чисто чтоб упорядочить нашу ситуацию с отходами. Сама я до этого момента с проектированием не сталкивалась, но тут пришлось - и в итоге весь проект был обклеен закладками с замечаниями и ошибками. Так что уверяю Вас, не Все и не ВСЕ знают!!! так что доверяй но проверяй!! по поводу ПДВ. В проекте есть план-график замеров на источнике. Мы его строго соблюдаем, протоколы в порядке. Но есть и план-график замеров на ориентировочной СЗЗ, которой по сути у нас и нет! ...и на этих замерах разориться можно!! ..и вообще, как для предприятия 3 класса опасности с СЗЗ 300 м контрольная точка может находиться на расстоянии 450 м, причем со стороны откуда дуют преобладающие ветры. Т.е. раз в месяц мы должны замерять воздух, который дует с жилых кварталов ??? ....понимаете, нельзя так формально подходить к вопросам и слепо верить тому, что пишут в проектах. Я пыталась донести свои рассуждения до инспектора, но мне тыкали пальцем в СанПин и ФЗ о санитарном благополучии человека..пришлось для закрытия глаз делать бессмысленные замеры в течение 3 месяцев на той самой контрольной точке, которая больше отражала выбросы автотранспорта от ближайшего оживленного перекрестка, чем от нашего предприятия, которое удалено чуть ли не на 500 м...  если я не права, прошу критики )) хочется просто понять .. |
|
Amida 27 марта 2012 |
Oksana_0610, на счет СЗЗ мне трудно что-либо Вам ответить, т.к. достаточно специфический вопрос,я до сих пор до конца всю процедуру понять не могу. Странно только, что размер СЗЗ 300м, а контрольная точка 450 м - это противоречит здравому смыслу, ибо предприятие должно контролировать свою деятельность, которая ограничивается как раз СЗЗ. По поводу ветоши - покажите где прописано, что она должна храниться отдельно? я знаю только общий СанПиН по временному хранению и размещению отходов Может быть этим пунктом руководствуются: промышленные отходы, допускаемые для совместного складирования с ТБО, должны отвечать следующим технологическим требованиям: не быть взрывоопасными, самовозгораемыми и с влажностью не более 85%. Но как можно доказать, что ветошь промасленная - самовозгораемый отход? Где это прописано? Если обратиться к паспорту, который был согласован с гос. органами, там прописано: пожароопасный отход, хранится в контейнере ТБО со всеми другими отходами. В случае возгорания делать следующие действия .... И после этого они умудряются придираться к хранению данного отхода? хочется все-таки знать, чем инспекторы руководствуются при проверке |
|
stas 27 марта 2012 |
Amida писал(а) Пролетарским правосознанием. А должны - Административным регламентом. Вы будете смеяться, скоро будем праздновать 10-летие административной реформы, а Адм. регламента проверок по обращению с отходами не существует.
хочется все-таки знать, чем инспекторы руководствуются при проверке |
|
Liliaeco 28 марта 2012 |
так у нас в отдельном помещении стоит контейнер ТБО, там никакие работы не ведутся. только селектив. сбор отходов. отдельно в контнейнерах промасл. ветошь, отдельно полиэт. пленка, дер. тара, макулатура, спец.одежда ( в проекте идет как на захоранение блин, нет бы что бы передача сотрудникам) ((.... вот если контейнер в помещении, если ли какие -нибудь нормат. акты на то что должна быть крышка. кто знает? предлагают бункер установить, но он тоже открытый. без крышки. |
|
Oksana_0610 28 марта 2012 |
Amida, смотрите, нашла ))) Правила пожарной безопасности ППБ 01-03, утв Приказом Министерством по ГО и ЧС от 18.06.2003 г. №313. Там есть пункт 47, где сказано как надо хранить обтирочный материал, загрязненный маслами...а про то что "самовозгораемый отход" - еще в поиске ) но это точно было где-то! мне такое приснится явно не могло ) Вообще интересно происходит - понапишут в проектах, инспектора утвердят, а потом же к этим проектам придираются!! не надо было согласовывать, если там ошибки!! в итоге страдают экологи на местах ((( |
|
Oksana_0610 28 марта 2012 |
Liliaeco, про крышку на ветошь тоже посмотрите ППБ 01-03. может это оно? ) |
|
Amida 28 марта 2012 |
Oksana_0610 писал(а) Amida, смотрите, нашла ))) Правила пожарной безопасности ППБ 01-03, утв Приказом Министерством по ГО и ЧС от 18.06.2003 г. №313. Там есть пункт 47, где сказано как надо хранить обтирочный материал, загрязненный маслами...а про то что "самовозгораемый отход" - еще в поиске ) но это точно было где-то! мне такое приснится явно не могло ) Вообще интересно происходит - понапишут в проектах, инспектора утвердят, а потом же к этим проектам придираются!! не надо было согласовывать, если там ошибки!! в итоге страдают экологи на местах ((( Если это написано у пожарников, то они и должны проверять по пункту, а в права Росприроднадзора не входит явно проверка по ГО и ЧС. Согласитесь? У меня вот паспорт на отход есть, в котором разрешается хранить так, что тогда? На свалку этот отход все равно вывозится одновременно со всеми, в чем тогда смысл раздельнго сбора? |
|
Oksana_0610 28 марта 2012 |
Amida, я полностью с Вами согласна. и мы-то с Вами это понимаем ..Получается, что инспектора делают, что хотят, деятельность управлений не согласована, нет четкой системы требований и критериев, как к проектной документации, так и к реальным объектам. Но наше право и обязанность "знать" -никто ведь не отменял, правда?  тоже задавалась вопросом- к чему весь этот фарс с раздельным сбором, маркировками, красивыми инструкциями и умным видом при проверках, если на деле водитель КАМАЗа Вася сгружает все одну кучу,отвозит на свалку, и все это спокойно лежит на полигоне, и горит, горит, горит....??? тут есть момент, что отныне, с начала этого года МЧС наделено определенными полномочиями. И у них будет такой же план проверок, как и у Роспотреба, и РПН, и РТН...и будут они к нам ходить, и предписывать ... |
|
Amida 28 марта 2012 |
Oksana_0610, да пусть себе ходят сколько угодно, у нас есть специалист по пожарной безопасности по данному случаю и уже он будет отвечать за подобные вопросы. В природоохранных законах не прописано такое хранение ветоши, с этой точки зрения я на 100% соблюдаю требования.По существу - эколог не обязан знать правила других отделов, своих хватает |