ultra 29 ноября 2006 |
Monroe писал(а) Тема стала близкой. Вчера поступило письмо от соседнего предприятия с указаниями, что нам нужно сделать... Итак, нам необходимо обустроить коммерческий узел учета ливневых стоков с территории нашего предприятия в коллектор ИХ завода, разработать проект этого узла и согласовать его с инстанциями (какими?). У нас примерно такой же геморрой с предприятием, которому передаем свои стоки на очистку. По узлу учета сточных вод мы решили вопрос так. Установили свои приборы учета, пригласили представителей того предприятия, приняли совместно узел учета и оформили это все двусторонним актом, в котором отразили, что коммерческие расчеты за объемы сточных вод принимаются по этим приборам. Monroe писал(а) Разработать проект ПДС (насколько я знаю, он не нужен, т.к. мы не осуществляем сброс хоз-быт вод в водные объекты - только в канализацию). ... Для этого случая то предприятие должно вам установить допустимые концентрации ЗВ в сточных водах. ДК устанавливаются расчетным путем в зависимости от объемов сброса сточных вод всех других абонентов с учетом взаимного разбавления и с учетом нормативов ПДС, установленных предприятию, принимающему стоки. Методику расчета можно позаимствовать в Приказе Госстроя РФ от 6 апреля 2001 г. N 75 "Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов (МДК 3-01.01)". Monroe писал(а) Если мы это не выполним, нам грозят запретом выбрасывать наши стоки в их канализацию... ... Не имеют права, так как согласно антимонопольного законодательства если они имеют возможность оказывать услуги по приему сточных вод, то и должны оказывать эти услуги. Тем более, если это же предприятие вас снабжает водой. Monroe писал(а) Хватит ли того, что я рассчитаю по методике объемы стоков за год и поделю их поквартально? ... Необходимо учитывать сезонность при расчете ливневых и талых вод. Но в принципе при договоренности с тем предприятием можно и так. Monroe писал(а) И еще такая вещь. Предприятие, от которого нам пришло письмо, сбрасывает свои стоки в местную реку. В данном случае нужно ли нам разрабатывать том ПДС? В свою очередь, стоки нашего завода идут к ним на предприятие... Об этом чуть выше я и говорил, что они должны разработать для вас условия приема сточных вод (допустимые концентрации, объемы водоотведения и т.д.). Проект ПДС вам разрабатывать не нужно. |
Monroe 30 ноября 2006 |
Спасибо огромное, ultra! Ценный совет. Теперь мне осталось съездить в РТН и начать рассчеты. А дорого ли вам обошелся прибор учета объема стоков? |
|
ultra 30 ноября 2006 |
Monroe, А РТН здесь причем? У них есть программа по расчету ливневого стока? Как-то мы потренировались в ЦЛАТИ с подобной программой. Ни фика не совпадает с нашими расчетами.  А приборы типа "Акрон" стоят. Ими снабженцы и киповцы занимались. Эти приборы себя оправдывают, если необходимо вывести информацию по количеству стоков на компьютер.  А в вашем случае, возможно, достаточно будет обычного механического водосчетчика. 
|
|
Monroe 1 декабря 2006 |
Если мы сделаем самостоятельно расчеты по методике, то, насколько я понимаю, нам необходимо их будет утверждать в РТН? Не так? Не представляю, как ставить счетчик? Ведь вода, стекающая с территории, нигде не собирается, а сразу уходит через канализационную решетку по подземной трубе на соседний завод... |
|
ultra 1 декабря 2006 |
Monroe писал(а) Если мы сделаем самостоятельно расчеты по методике, то, насколько я понимаю, нам необходимо их будет утверждать в РТН? Не так? Не представляю, как ставить счетчик? Ведь вода, стекающая с территории, нигде не собирается, а сразу уходит через канализационную решетку по подземной трубе на соседний завод... Все что касается взаимоотношений с другим предприятием никоим образом не должно касаться РТН. Тем более, объем ливневых стоков, так как это относится к сфере расчетов между предприятием, принимающим сточные воды, и абонентом, которым является ваше предприятие. Есть немного разные методы расчета объема ливневых и талых вод с территории, в том числе и те, которые обсуждались в этой теме. Расчеты количества сточных вод вам придется согласовывать с тем предприятием. Ведь им же вы платите за прием стоков? Ну, если возможности поставить счетчик нет, значит ничего не поделаешь. Хотя в принципе есть такие приборы, датчики которых устанавливаются в сечении трубы. Но игра не стоит свеч! Так что сами делайте расчеты, согласовывайте с заводом и включайте этот объем стока в договор на прием сточных вод. Ведь у вас есть договор на прием сточных вод?
|
|
Monroe 1 декабря 2006 |
Дело в том, ultra, что соседнее предприятие желает, чтобы мы тоже платили за ливневые стоки. Ситуация такая: мы берем у них воду и передаем им хоз-быт стоки (договор имеется), за то и другое, конечно, платим. Вобщем, я нашла методику 98 года. Буду считать по ней. Насколько я поняла, еще нужно взять справку из земельного комитета о площади земли, с которого происходит сток воды? Спасибо большое за подсказки, ultra! Очень приятно, что есть грамотные специалисты (я сама эколог, но только из института, вижу, что практика и теория - небо и земля...), тем более, которым не жалко поделиться своим опытом 
|
|
ultra 1 декабря 2006 |
|
|
ultra 1 декабря 2006 |
Monroe писал(а) Ситуация такая: мы берем у них воду и передаем им хоз-быт стоки (договор имеется), за то и другое, конечно, платим. Вобщем, я нашла методику 98 года. Буду считать по ней. Насколько я поняла, еще нужно взять справку из земельного комитета о площади земли, с которого происходит сток воды? По договору ваши стоки поступают на другое предприятие на очистку или в составе сточных вод того завода сбрасываются в водный объект? Тут еще могут быть некоторые нюансы. Справка из земельного комитета или кадастровый план, конечно, не помешают. Но необходимо еще будет сделать ранжирование территории по роду поверхности (площадь кровель, непроницаемых покрытий (дорог, тротуаров), площадь газонов). Эти данные необходимы для того чтобы выполнить расчет по методике Госкомэкологии, 98-го года. |
|
Monroe 1 декабря 2006 |
Сточные воды (именно ливневые) идут в речку от их завода. А хоз-быт стоки вместе с нашими - на очистку. Да, методику уже просмотрела. Придется собрать много информации. |
|
ultra 1 декабря 2006 |
Monroe писал(а) Сточные воды (именно ливневые) идут в речку от их завода. По идее в договоре в стоимость единицы передаваемых сточных вод должны входить затраты на канализование ваших стоков и нормативный платеж за сброс в водный объект. То есть вы им должны компенсировать платежи за негативное воздействие. |
|
Monroe 1 декабря 2006 |
Я так понимаю, что теперь компенсировать мы им будем, оплачивая образование дождевых стоков... |
|
ultra 3 декабря 2006 |
Monroe писал(а) Я так понимаю, что теперь компенсировать мы им будем, оплачивая образование дождевых стоков... Не совсем верное понимание. Вы должны будете компенсировать вынос загрязняющих веществ с территориии промплощадки предприятия в составе сточных поверхностных вод.  Ничего не поделаешь.
|
|
Monroe 4 декабря 2006 |
Отчасти ясно. Теперь я в некотором замешательстве, необходимо ли будет мне рассчитать кол-во ЗВ в стоках? Извиняюсь. |
|
ultra 4 декабря 2006 |
Monroe, Видимо, анализ проб сточных вод у вас не реально выполнить. Придется расчет вести, используя данные из методических указаний. |
|
Monroe 4 декабря 2006 |
Спасибо! Спасибо! Спаси-ибо, славный ultra! |
|
Monroe 28 декабря 2006 |
по ходу расчетов появляется куча вопросов... Голова кругом. Необходимо посчитать продолжительность протекания дождевых вод по уличным лоткам до дождеприемника... В формуле стоит расчетная скорость течения на участке. Чем же ее измерить?.. Это первое. 2. zmid - среднее значение коэф-та, характериз-го поверх-ть бассейна стока. Его следует определять по 2-м таблицам. Тут неясно: нужно ли просто найти среднее значение или здесь имеется в виду что-то особенное? 3. Параметр А... Он у нас равен 210. А в таблице, где нужно искать другие параметры, зависящие от А, стоят его значения, начиная с 300... Брать на глаз? |
|
Cement 28 декабря 2006 |
Monroe, анализы всегда предпочтительней, а расчетный путь это заблуждение, всегда не в пользу природопользователя. И,U LTRA,ожет ошибаться! |
|
ultra 29 декабря 2006 |
Monroe писал(а) по ходу расчетов появляется куча вопросов... Голова кругом. Необходимо посчитать продолжительность протекания дождевых вод по уличным лоткам до дождеприемника... В формуле стоит расчетная скорость течения на участке. Чем же ее измерить?.. Это первое. 2. zmid - среднее значение коэф-та, характериз-го поверх-ть бассейна стока. Его следует определять по 2-м таблицам. Тут неясно: нужно ли просто найти среднее значение или здесь имеется в виду что-то особенное? 3. Параметр А... Он у нас равен 210. А в таблице, где нужно искать другие параметры, зависящие от А, стоят его значения, начиная с 300... Брать на глаз? Я так понимаю, что Вы считаете по "Рекомендациям по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты", ФГУП НИО ВОДГЕО, 2006 г. Методика еще новая. Сами мы по ней еще не считали ни разу.  Да, и вообще мы редко когда сами расчеты делаем. Объекты не маленькие, поэтому расчеты делают разработчики природоохранной документации. Попробуйте обратиться к oja. Это она прислала методику на сайт. И я думаю, что они уже считают по ней. 
|
|
Monroe 18 января 2007 |
Наконец, мы получили письмо с "одобрением", что мы МОЖЕМ определить объем стоков по методике, и принимающее предприятие заключит с нами договор. Но они пишут, что нам необходимо получить в бассейново-водном управлении лицензию на водопользование ... Но мы не делаем сброс в водные объекты!!! Мы делаем сброс в коллектор соседнего завода (который и требует эту лицензию), а они уже сбрасывают ливневку (общую с нескольких заводов) в речку... Я права, мы не должны получать данный тип лицензии? |
|
Maut 18 января 2007 |
Monroe, раз уж ваши контрагенты настолько безграмотны - обратитесь с письмом в БВУ, и полученный ответ предъявите им (только лицензий на водопользование с 1 января по новому Водному кодексу уже не выдают, а для выпуска в водный объект сточных вод надо получать "Решение о предоставлении водного объета в пользование"). А еще вполне возможно, что у соседнего завода вообще не имеется никакого разрешения на сброс в реку, и они хотят каким-то образом прикрыться хотя бы вашим, бывают и такие хитрованы. |